Archief - In de marge van het nieuws deel 15

mac-bc zei:

Hoe dit forum en in het bijzonder het "marge van het nieuws topic", de laatste tijd is afgegleden naar precies een bende oude, zagende, cynische, zwart-gallige, misnoegde, blanke mannen van middelbare leeftijd is echt ongelofelijk. Het Trump-effect heeft 9lives goed te pakken precies.

[ ... ]

Iedereen met een afwijkende "mening" is het hier de laatste maanden precies afgetrapt omdat je in dergelijk klimaat niet meer kan discussiëren en de ignorantie de bovenhand haalt. Wat een toogpraat zeg.

Klik om te vergroten...

En dan ben je de deerniswekkende alomtegenwoordigheid van Calimero nog vergeten.

mac-bc zei:

Uit het Catalonië-topic, maar hier van toepassing:

Hoe dit forum en in het bijzonder het "marge van het nieuws topic", de laatste tijd is afgegleden naar precies een bende oude, zagende, cynische, zwart-gallige, misnoegde, blanke mannen van middelbare leeftijd is echt ongelofelijk. Het Trump-effect heeft 9lives goed te pakken precies.
- "Allez, het zijn er weer van die soort"
- "Maar ja, dat mogen we weer niet zeggen hé want anders zijn we weer de racisten"
- "Ach kijk, de media willen ons weer voorliegen door te spreken over "jongeren" ".
- "Een geldtransferke kan er nog wel bij!"
- "Als blanke man, ik heb hier toch niets meer te zeggen"
- "Ziet dat af, die zakkenvullers van een politici zullen hun kiesvee wel weer beschermen! (Behalve Bart De Wever, want da's ne brave.)"
- "Voila zie, weer een aanslag. Allez, pray for Manhattan he gasten. Vergeet geen vlagske over uw Facebook-profiel te plakken hé".
- "Die linkse ratten zijn alweer kumbaya aan het zingen rond het kampvuur"
- ...

Iedereen met een afwijkende "mening" is het hier de laatste maanden precies afgetrapt omdat je in dergelijk klimaat niet meer kan discussiëren en de ignorantie de bovenhand haalt. Wat een toogpraat zeg. En dat zeg ik als centrum-rechtse persoon die vindt dat er ook best wel wat strengere migratiewetgeving mocht komen, die vindt dat er ook best wel wat harder mag opgetreden worden tegen criminaliteit, enzovoort. Maar aub, een klein beetje nuance en wat meer inhoudelijke discussies i.p.v. dat onaflatend cynisch gezeik zou dit forum absoluut geen kwaad doen.

Klik om te vergroten...

Heb je met die laatste paragraaf nu net niet gedaan wat je anderen verwijt in de paragraaf erboven?

Tja, mac-bc heeft een punt natuurlijk. Hoe er hier bij elke nieuwsfeit een hoop mensen gewoon elke keer hetzelfde posten zonder iets van discussiewaarde is ergerlijk en doet inderdaad eerder aan HLN denken. Het is niet of dit forum heeft een tekort of behoefte aan nog een post die bulkt van de vijandige termen zoals "linkiewinkies" en consoorten. Ik ben ook eerder rechts, maar het is nu niet of de zich meest profilerende posters erg doordacht rechts lijken, het is eerder een soort van continue natrappen terwijl ze nog in de realiteit van 15 jaar geleden leven waar de politieke correctheid heerste. Dat punt zijn we al lang voorbij als ik sommige posts lees of gewoon het nieuws bekijk. Maar neen, we zijn gefrustreerd en het is de fout van links zeg ik u!!

Maar ja, wie boter op het hoofd heeft moet niet in de zon lopen hé...als je iemand zonder enig respect voor de tegenpartij en met ingebeelde intellectuele superioriteit wil zien discussiëren verwijs ik jullie door naar het topic over bedrijfswagens. En als je dan eens wil lachen naar de LEZ topic op het Economie&Recht forum...

Sarcastr0 zei:

Komende van een man die de gekste bokkensprongen maakt over ingebeeld onrecht bij een LEZ boete, ingebeelde afzetterij bij energiefactuur, ingebeelde Gentse vastgoedmaffia...
Best ironisch.

Klik om te vergroten...

Kan zijn dat het ironisch is, maar dat is louter op de man spelen en feitelijk bekeken heeft mac-bc in deze gewoon een punt. Oneliners posten om zichzelf nog eens duidelijk te profileren kunnen ze hier allemaal, maar eens even deftig en genuanceerd een mening neerpennen met het hoe en waarom iets gebeurt, ho maar.

Er zitten op heel Pol&Actua nog geen tien mensen die ik daartoe in staat zie en dat is schrijnend. En het jammere is dat het meerendeel daarvan links is. Geen idee hoe dat komt, maar vanuit rechts hier wordt het precies als een persoonlijke vernedering opgenomen als je eens iets moet nuanceren, de horror. Ik, als redelijk rechtse mens, word beschuldigd van links te zijn (of één keer zelfs een moslim ) van zodra ik ook maar de minste nuance in mijn posts steek, zo triestig is het gesteld met rechts op 9Lives.

Nahrtent zei:

Kan zijn dat het ironisch is, maar dat is louter op de man spelen en feitelijk bekeken heeft mac-bc in deze gewoon een punt. Oneliners posten om zichzelf nog eens duidelijk te profileren kunnen ze hier allemaal, maar eens even deftig en genuanceerd een mening neerpennen met het hoe en waarom iets gebeurt, ho maar.

Er zitten op heel Pol&Actua nog geen tien mensen die ik daartoe in staat zie en dat is schrijnend. En het jammere is dat het meerendeel daarvan links is. Geen idee hoe dat komt, maar vanuit rechts hier wordt het precies als een persoonlijke vernedering opgenomen als je eens iets moet nuanceren, de horror. Ik, als redelijk rechtse mens, word beschuldigd van links te zijn (of één keer zelfs een moslim ) van zodra ik ook maar de minste nuance in mijn posts steek.

Klik om te vergroten...

Tuurlijk heeft hij een punt, maar hij kan het OOK niet laten om in elke discussie +/- iedereen die het niet eens is met hem op een of andere manier een sneer te verkopen. Dat helpt niet echt om discussie op niveau te hebben eh.

zarathustra zei:

Tuurlijk heeft hij een punt, maar hij kan het OOK niet laten om in elke discussie +/- iedereen die het niet eens is met hem op een of andere manier een sneer te verkopen. Dat helpt niet echt om discussie op niveau te hebben eh.

Klik om te vergroten...

Je gaat mij nergens horen beweren dat mac-bc de "Discussiepartner van het jaar"-award moet krijgen, maar dat doet niet ter zake.

Nahrtent zei:

Je gaat mij nergens horen beweren dat mac-bc de "Discussiepartner van het jaar"-award moet krijgen, maar dat doet niet ter zake.

Klik om te vergroten...

fair enough.

Nahrtent zei:

Kan zijn dat het ironisch is, maar dat is louter op de man spelen en feitelijk bekeken heeft mac-bc in deze gewoon een punt. Oneliners posten om zichzelf nog eens duidelijk te profileren kunnen ze hier allemaal, maar eens even deftig en genuanceerd een mening neerpennen met het hoe en waarom iets gebeurt, ho maar.

Er zitten op heel Pol&Actua nog geen tien mensen die ik daartoe in staat zie en dat is schrijnend. En het jammere is dat het meerendeel daarvan links is. Geen idee hoe dat komt, maar vanuit rechts hier wordt het precies als een persoonlijke vernedering opgenomen als je eens iets moet nuanceren, de horror. Ik, als redelijk rechtse mens, word beschuldigd van links te zijn (of één keer zelfs een moslim ) van zodra ik ook maar de minste nuance in mijn posts steek, zo triestig is het gesteld met rechts op 9Lives.

Klik om te vergroten...

Hoeveel linksen zitten er hier dan? JPV obviously, maar de rest neigt al meer naar het centrum dacht'k. Ben nu benieuwd op wie ge het hebt

Apple?

Conradus zei:

Hoeveel linksen zitten er hier dan? JPV obviously, maar de rest neigt al meer naar het centrum dacht'k. Ben nu benieuwd op wie ge het hebt

Klik om te vergroten...

ik denk dat redelijk wat mensen die véél meer dan oneliners kunnen schrijven, hier vaak door velen als links gezien wordt. Gewoon omdat ze de moeite doen om uitleg te geven zonder in stereotypen te vervallen (genre deze die vannacht ook weer bezig waren) én vooral omdat ze vaak ook tegen andere "rechtsen" ingaan. Ik heb het geluk dat ik zelden tegen een extreem-linkse persoon moet ingaan omdat er nu eenmaal nauwelijks zijn op dit forum (gelukkig maar ).

Ik zou trouwens nu ook niet zeggen dat er maar 10 mensen zijn die deftig en genuanceerd een mening kunnen neerpennen. Wel dat je moeite zal vinden om er meer dan 10 in om het even welke discussie te vinden.


(off topic: op een groot forum waar ik vroeger admin was, heb ik ooit eens het totaal aantal getypte tekens gezet. Ik had bijna het dubbel van nummer 2, terwijl het aantal post niet zoveel verschilde )

Epyon zei:

Ik relativeer het lijd van de slachtoffers niet, wel de groteske dramatische reacties zoals 'we moeten een burgerwacht hebben' en de niets minder dan gelogen framing dat we in een steeds onveiliger wordende maatschappij leven die daarmee gecreëerd wordt, terwijl iedere relevante statistiek dat tegenspreekt. Ieder jaar gebeuren er vele zelfmoordpogingen ten gevolge van pesten die nooit de media halen. Ieder jaar gebeurt er straatcriminaliteit door en tegen jongeren. De kopschoppers alweer vergeten? De regelmatige gevallen van steaming? Waarom is er daar niet constant verontwaardiging over? Oh wacht, nu zijn het allochtone jongeren, juist ja. Dan moeten we direct oproepen tot een burgerwacht.

Het creëren van die artificiële angstcultuur is echt de favoriete hobby van velen hier geworden. Terwijl verkeersveiligheid in de stad, luchtvervuiling en toenemende allergieën véél grotere en belangrijkere problemen voor onze kinderen en jongeren zijn, en al veel meer slachtoffers geëist hebben. Maar ja, wie wil daar tientallen pagina's op een forum over spreken hé. Liever iets anders opkloppen.

Klik om te vergroten...

Late reactie maar hey, ik ben blij dat ik eindelijk langer dan een uur op een stoel kan zitten zonder pijnstillers.
Steeds onveiliger wordende maatschappij? Allochtone jongeren? Volgens mij ben je nu zelf aan het framen ...
Wat jij in een notendop promoot is een kunstmatige onmachtscultuur. Als burger mag je vooral geen initiatieven tonen want je hoort alles over te laten aan de ordehandhavers, europolitici en rechters die helaas steeds verder van de maatschappij staan.
Een burgerwacht die sociale controle toepast in probleembuurten lijkt mij een goed initiatief. Iets dat de harde kern van club brugge al eens met succes toegepast heeft.

Ook, wat jij als grotere problemen aanziet zijn stuk voor stuk complexere maatschappelijke compromis in onze levensstijl. Jongerenbendes en bullies zijn dat niet. En hun acties worden via sociale media steeds zichtbaarder. Dus is een grotere oproep om dit soort problemen zelf op te lossen logisch. Er is ook niemand die zegt dat je slechts 1 probleem mag aanpakken of bespreken he.

M°°nblade zei:

Late reactie maar hey, ik ben blij dat ik eindelijk langer dan een uur op een stoel kan zitten zonder pijnstillers.
Steeds onveiliger wordende maatschappij? Allochtone jongeren? Volgens mij ben je nu zelf aan het framen ...
Wat jij in een notendop promoot is een kunstmatige onmachtscultuur. Als burger mag je vooral geen initiatieven tonen want je hoort alles over te laten aan de ordehandhavers, europolitici en rechters die helaas steeds verder van de maatschappij staan.
Een burgerwacht die sociale controle toepast in probleembuurten lijkt mij een goed initiatief. Iets dat de harde kern van club brugge al eens met succes toegepast heeft.

Klik om te vergroten...

Op zich is er niks tegen een burgerwacht. Helaas heeft de praktijk vaak uitgewezen dat een vorm van macht die niet geregeld is door wetgeving vaak uitdraait in machtsmisbruik. En dan is de vraag wat het beste is...

Imho blijf ik erbij dat wijkwerking daarvoor essentieel is. Wijkwerking die zwaar onder druk is komen staan: zowel expliciet (wijkpolitie, wijkwerking, opbouwwerkersn, ...) als impliciet (postbode, winkelier van op de hoek, ...).

Conradus zei:

Hoeveel linksen zitten er hier dan? JPV obviously, maar de rest neigt al meer naar het centrum dacht'k. Ben nu benieuwd op wie ge het hebt

Klik om te vergroten...

JPV zei:

ik denk dat redelijk wat mensen die véél meer dan oneliners kunnen schrijven, hier vaak door velen als links gezien wordt. Gewoon omdat ze de moeite doen om uitleg te geven zonder in stereotypen te vervallen (genre deze die vannacht ook weer bezig waren) én vooral omdat ze vaak ook tegen andere "rechtsen" ingaan.

Klik om te vergroten...

Amai, maak ik mij daar even zelf schuldig aan het fenomeen dat ik aanklaag, whoops.

Ik zat (naast JPV ) weliswaar ook met namen genre Tri1ploid, en Epyon in mijn hoofd, maar die eerste is al lang niet meer actief en van Epyon durf ik niet zomaar zeggen dat hij links is, toch zeker niet op economisch vlak (op maatschappelijk vlak misschien eerder wel). Er zullen er nog wel zijn maar die reactie was dus op mijn buikgevoel gebaseerd en blijkt niet helemaal juist te zijn. Punt blijft wel dat rechts hier een veel grotere profileringsdrang lijkt te hebben dan links, wat dat dan verder ook moge betekenen.

Komt daar wel nog bij dat wat als links beschouwd wordt in de ene topic niet hetzelfde is als wat als links beschouwd wordt in de andere topic. Als we op het Amerika-topic zouden afgaan zitten er misschien 5 rechtse mensen op het forum.

De meesten zijn hier geen lid van een partij dus het is perfect mogelijk om uitgesproken linkse en rechtse ideeën te hebben afhankelijk van het onderwerp. Om het dan helemaal terug rond te brengen is dat iets wat mac-bc als ik het me goed herinner absoluut niet kan hebben want dat duidt op een gebrek aan ideologie en bewijst dus dat die mening op niks gebaseerd is. ( ofziets)

Nahrtent zei:

Ik, als redelijk rechtse mens, word beschuldigd van links te zijn (of één keer zelfs een moslim ) van zodra ik ook maar de minste nuance in mijn posts steek, zo triestig is het gesteld met rechts op 9Lives.

Klik om te vergroten...

Zo herkenbaar.

Het was helemaal niet mijn bedoeling om mij intellectueel boven anderen te stellen maar goed, ik veronderstel dat je onmogelijk het laag niveau kunt aankaarten zonder willens nillens verheven over te komen. Daarom ben ik het nog niet per se.

Soit, na een maand of 2 à 3 inactief te zijn viel mij dat gewoon op. Blijkbaar was ik toch niet de enige die er zo over dacht. Ik heb zo'n onbehaaglijk vermoeden dat het fenomeen Trump geen louter Amerikaanse aangelegenheid zal blijven...

zarathustra zei:

De meesten zijn hier geen lid van een partij dus het is perfect mogelijk om uitgesproken linkse en rechtse ideeën te hebben afhankelijk van het onderwerp.

Om het dan helemaal terug rond te brengen is dat iets wat mac-bc als ik het me goed herinner absoluut niet kan hebben want dat duidt op een gebrek aan ideologie en bewijst dus dat die mening op niks gebaseerd is. ( ofziets)

Klik om te vergroten...

Ik herinner mij vooral een hallucinante discussie waarin hij claimde dat N-VA een bende hypocrieten zijn omdat ze enerzijds tégen het koningshuis zijn, maar anderzijds niet tegen het recht op erven (of zoiets).

Maar bon, da's off-topic.

zarathustra zei:

De meesten zijn hier geen lid van een partij dus het is perfect mogelijk om uitgesproken linkse en rechtse ideeën te hebben afhankelijk van het onderwerp. Om het dan helemaal terug rond te brengen is dat iets wat mac-bc als ik het me goed herinner absoluut niet kan hebben want dat duidt op een gebrek aan ideologie en bewijst dus dat die mening op niks gebaseerd is. ( ofziets)

Klik om te vergroten...

Mja, inderdaad zoiets. Nog wat specifieker:

Als iemand meedraait met de wind per onderwerp, dan is de kans heel groot dat ze gewoon opportunistisch bezig zijn. Dan is de kans reëel dat die persoon in kwestie nooit nadenkt over wat er maatschappelijk de beste keuzes zijn, maar alleen over hoe ze er zelf beter uitkomen. Met het eerste doe je aan politiek, met het tweede doe je aan zelfverrijking/opportunisme onder het mom van "politiek". Je wil de mensen geen eten geven die donkeroranje (CD&V) zijn als het gaat om hun bouwvergunning te krijgen in een typisch Vlaamse verkaveling in het bos, maar dan plots donkergroen zijn als het gaat om de percelen naast hen. Daar zit geen enkele visie achter die je kunt toepassen op de gehele maatschappij. Met zulke meningen moet je m.a.w. geen rekening houden, die zijn waardeloos gezien het louter gaat om eigenbelang.

Eigenlijk zou je grosso modo uw politieke visie op een 2D-assenstelsel moeten kunnen plaatsen met een as "conservatief/progressief" over ethische en culturele zaken en een "links/rechts"-as over socio-economische zaken. En stel vervolgens jezelf continu in vraag over nieuwe onderwerpen waar je nog geen mening over hebt: wat voel ik intuïtief aan en ligt dit in lijn met mijn plaats op dit assenstelsel? Waarom wel of waarom niet? Werd mijn intuïtieve mening niet ingegeven door opportunisme (wat een heel menselijke reactie is)? Zoja, wees dan eerlijk met jezelf en maak een onderscheid tussen A) waar jij puur opportunistisch gezien misschien beter van wordt en B) wat je denkt maatschappelijk de juiste keuze te zijn. En trek daar dan ook je conclusies uit.
Het is bijvoorbeeld absoluut geen schande om te zeggen "ik weet dat salariswagens maatschappelijk gezien niet te verdedigen vallen, maar het is op persoonlijk vlak wel een mooi voordeel die ik niet kan laten liggen". In debatten met vrienden zijn er veel die dit met zoveel woorden toegeven, maar op het internet precies geen enkele. Op het internet mag je niets toegeven en moet je precies blijven strijden. Daarom dit voorbeeld.

Ik ga niet beweren dat ik mij nooit laat vangen aan opportunisme, maar anderzijds probeer ik mezelf daar wel op te betrappen aan de hand van bovenstaande redenering. Maar je kunt dit ook ontdekken aan de hand van discussies, zowel in real life als hier.

Nahrtent zei:

Ik herinner mij vooral een hallucinante discussie waarin hij claimde dat N-VA een bende hypocrieten zijn omdat ze enerzijds tégen het koningshuis zijn, maar anderzijds niet tegen het recht op erven (of zoiets).

Maar bon, da's off-topic.

Klik om te vergroten...

Goh, ik weet niet of we daar veel ideologie moeten bijsleuren maar hypocriet was het alleszins wel. Toen kwamen 2 standpunten van de NVA kort na elkaar in de media:
- Ze zijn radicaal tegen het koningshuis wegens de absurditeit dat je zoveel geld krijgt (macht hebben ze al lang niet meer) door louter in het juiste gezin geboren te zijn. Ok, daar valt iets van te zeggen.
- Maar anderzijds ging het dan over successierechten die zij als prioriteit zagen om ze naar beneden te halen. Uitgerekend de enige belasting die louter afhangt van "in het juiste gezin geboren te zijn", die moest dan prioritair naar beneden gehaald worden?! Nu ben ik als liberaal natuurlijk niet tegen een algemene belastingsverlaging, maar als er eentje is die als laatste naar beneden moet dan is het toch wel die soorten belasting waar je zelf geen enkele bijdrage voor geleverd hebt.

Dat houdt inderdaad geen steek.

mac-bc zei:

Zo herkenbaar.

Het was helemaal niet mijn bedoeling om mij intellectueel boven anderen te stellen maar goed, ik veronderstel dat je onmogelijk het laag niveau kunt aankaarten zonder willens nillens verheven over te komen. Daarom ben ik het nog niet per se.

Klik om te vergroten...

Ach man, post dan op een andere manier, ge doet niets anders dan dat. Dit stukje geciteerde tekst is weer een mooi voorbeeld, terwijl ge volgens uzelf het tegenovergestelde wilt bedoelen.

mac-bc zei:

Goh, ik weet niet of we daar veel ideologie moeten bijsleuren maar hypocriet was het alleszins wel. Toen kwamen 2 standpunten van de NVA kort na elkaar in de media:

Dat houdt inderdaad geen steek.

Klik om te vergroten...

Ik ga niet heel die discussie opnieuw voeren ("vals dilemma!"), maar het koningshuis krijgt dat geld van de belastingbetaler, iemand die erft van een overleden familielid (en betaalt daar belastingen op).