Archief - In de marge van het nieuws deel 15

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

TooChé

Legacy Member
Hoe dan ook blijft het machtsmisbruik indien die vrouwen er vroeger mee instemden (ze wisten goed genoeg waar ze aan begonnen) om hun carrière vooruit te helpen.

Vinceness

Legacy Member
TooChé zei:
Hoe dan ook blijft het machtsmisbruik indien die vrouwen er vroeger mee instemden (ze wisten goed genoeg waar ze aan begonnen) om hun carrière vooruit te helpen.

Machtsmisbruik, ja. Verkrachting, nee. Da's een beetje de nuance die in veel verhalen en getuigenissen ontbreekt, helaas.

Sonny Crockett

Legacy Member
TooChé zei:
Hoe dan ook blijft het machtsmisbruik indien die vrouwen er vroeger mee instemden (ze wisten goed genoeg waar ze aan begonnen) om hun carrière vooruit te helpen.

Absoluut. Ik vrees zelfs dat hij de enige niet is...

Vile

Legacy Member
Inderdaad puur machtsmisbruik. De filmindustrie staat niet echt gekend als een zedig iets. Weinstein zal wel dingen uitgestoken hebben. Indertijd hadden ze ook wijlen Don Simpson die bekend stond als een echte pervert maar de films van het productieduo Simpson/Bruckheimer waren wel enorme blockbusters en iedereen wilde erin meespelen. Björk is nu blijkbaar ook slachtoffer? Lars Von Trier :D?

TooChé

Legacy Member
"eens goed poepen met de baas op zijne bureau en ge krijgt een schoon functie" , ik vrees ergens ook dat dit vroeger en nu meer voorkomt dan we zouden denken

Vinceness

Legacy Member
Vile zei:
Inderdaad puur machtsmisbruik. De filmindustrie staat niet echt gekend als een zedig iets. Weinstein zal wel dingen uitgestoken hebben. Indertijd hadden ze ook wijlen Don Simpson die bekend stond als een echte pervert maar de films van het productieduo Simpson/Bruckheimer waren wel enorme blockbusters en iedereen wilde erin meespelen. Björk is nu blijkbaar ook slachtoffer? Lars Von Trier :D?

Tjah, en Von Trier ontkent (maar dat doen ze allemaal). Veel van die zaken zijn zodanig verouderd dat het een kwestie wordt van "uw woord tegen het mijne". Tegen Weinstein is er nu wel al een audiobestand gevonden, maar het enige dat dat bewijst is dat hij aan een vrouw haar borsten geweest is en in het algemeen een vrij zielig ventje is. Aanranding, zeer zeker. Machtsmisbruik, ongetwijfeld. Verkrachting, nog altijd niet.

Enfin, het is geen grote sprong om te vermoeden dat hij er wel enkele zal in zijn bed gekregen hebben, maar het wordt een enorme soep om 1. dat te bewijzen en 2. te bewijzen dat er sprake was van dwang.

k995

Legacy Member
Vile zei:
Die berichten over seksuele intimidatie zijn er wel over aan het worden. Als je een vrouw bent met het nodige zelfrespect draai je daar gewoon niet in mee. En ivm die actrices tja denk niet dat deze vrouwen serieus kunnen genomen worden. Op weg naar de roem veel hun benen open gedaan, nu ze rijk en beroemd zijn eens klagen tja ...

Vinceness zei:
Ik vraag me af in hoeveel van die verhalen het effectief gaat om misbruik en verkrachting en in hoeveel het gaat om "ik heb het gedaan maar heb er nu spijt van".

De tweede groep gaat er helaas wel voor zorgen dat de eerste niet met de nodige ernst behandeld wordt.


Mai het heeft niet lang geduurt voor de "ze moest maar niet zo'n kort rokje dragen" commentaren boven komen.

Ja een vrouw moet maar tegen kunnen dat ze aangerand word en wat betast word . Komt door te weinig zelfrespect dat een man je plots vastgrabbelt tegen je zin.

:puke:

TooChé

Legacy Member
Mai, het heeft even lang geduurd vooraleer de woorden opnieuw verdraaid werden om de discussie volledig scheef te trekken

Vinceness

Legacy Member
k995 zei:
Mai het heeft niet lang geduurt voor de "ze moest maar niet zo'n kort rokje dragen" commentaren boven komen.

Ja een vrouw moet maar tegen kunnen dat ze aangerand word en wat betast word . Komt door te weinig zelfrespect dat een man je plots vastgrabbelt tegen je zin.

:puke:

Heel sympathiek dat ge mij er weer uitpikt en mij weer woorden in de mond legt. Ik ontken nergens dat er effectief vrouwen zullen misbruikt en verkracht zijn. Ik zeg nergens dat een vrouw daar "maar moet tegenkunnen". Ik maak enkel de bedenking (ZONDER afbraak te doen aan de misbruiken die wel degelijk gepleegd zijn en bestraft moeten worden) dat er tussen die verhalen ook een realistische kans bestaat van vrouwen die BEWUST hun carrière gemaakt hebben door met de baas naar bed te gaan (wat hun volste recht is) en dan nu maar mee op de trein springen en ook zeggen dat de beste man misbruik van hen gemaakt heeft, terwijl er in die context (en enkel in die context) echt geen sprake is van misbruik.

En stop nu aub met mensen woorden in de mond te leggen. Het is niet omdat we bij een klein percentage van die verhalen onze bedenkingen hebben, dat we pro geweld tegen vrouwen zijn.

Sonny Crockett

Legacy Member
Vinceness zei:
Heel sympathiek dat ge mij er weer uitpikt en mij weer woorden in de mond legt. Ik ontken nergens dat er effectief vrouwen zullen misbruikt en verkracht zijn. Ik zeg nergens dat een vrouw daar "maar moet tegenkunnen". Ik maak enkel de bedenking (ZONDER afbraak te doen aan de misbruiken die wel degelijk gepleegd zijn en bestraft moeten worden) dat er tussen die verhalen ook een realistische kans bestaat van vrouwen die BEWUST hun carrière gemaakt hebben door met de baas naar bed te gaan (wat hun volste recht is) en dan nu maar mee op de trein springen en ook zeggen dat de beste man misbruik van hen gemaakt heeft, terwijl er in die context (en enkel in die context) echt geen sprake is van misbruik.

En stop nu aub met mensen woorden in de mond te leggen. Het is niet omdat we bij een klein percentage van die verhalen onze bedenkingen hebben, dat we pro geweld tegen vrouwen zijn.

Is hij weer bezig?
Heeft hij bij mij ook gedaan. Hij is de eerste die op mijn negeerlijst is komen te staan.
Bovendien heb ik hem hier voor gereport. Mij in een antwoord op een post, waarin ik duidelijk zeg dat Weinstein zijn gedrag niet goed te praten is, verwijten dat ik hem verdedig en zijn gedag goedkeur, is niet bepaald een voorbeeld van intellectuele eerlijkheid.

Sonny Crockett

Legacy Member
Ondertussen roept ook Rutten vrouwen (mannen zijn uiteraard nooit slachtoffer) op om zoveel als mogelijk naar buiten te komen met verhalen over wantoestanden.
Vóór Weinstein was niemand op de hoogte van dit soort toestanden (verhalen over Stevaert waren laster en eerroof) en nu ineens kan niemand het zich veroorloven niet op de kar te springen en gaan de ogen wonderbaarlijk bij iedereen open. Alle oogkleppen gaan zomaar ineens bij iedereen af, ... want 'nu' is het hot.

TooChé

Legacy Member
Gezien haar carrière in combinatie met haar talenten, zal dat wel ne stevige klepper van een verhaal worden

Nahrtent

Legacy Member
Ja, dat op de kar springen ergert mij ook mateloos. Even tussen de soep en de patatten door een hashtag retweeten en de maatschappelijke plicht is weer vervuld, het doet mij denken aan die onnozelaars op Netlog vroeger die van die zielige anekdotes posten met de titel "Als je dit niet deelt ben je harteloos" (maar dan minder leesbaar) en dergelijke meer. Ik vind dat soort "steunbetuigingen" ongelofelijk onoprecht, dient enkel om jezelf bij de goeien te profileren.

Over de grond van de zaak ben ik het grotendeels eens met Vinceness. Er zullen ongetwijfeld slachtoffers zijn, en ik vind het bijzonder jammer voor hen dat zij nu ondergesneeuwd worden door mede-"slachtoffers" die op de kar springen, en door het grote media-circus vanuit Hollywood, met als enig doel om aan de buitenwereld te tonen hoe serieus ze het daar wel niet opvatten.

Sarcastr0

Legacy Member
Nahrtent zei:
door het grote media-circus vanuit Hollywood, met als enig doel om aan de buitenwereld te tonen hoe serieus ze het daar wel niet opvatten.

Moet wel he, anders kunnen ze geen commentaar meer geven op Trump :)

k995

Legacy Member
TooChé zei:
Mai, het heeft even lang geduurd vooraleer de woorden opnieuw verdraaid werden om de discussie volledig scheef te trekken

"Als je een vrouw bent met het nodige zelfrespect draai je daar gewoon niet in mee. En ivm die actrices tja denk niet dat deze vrouwen serieus kunnen genomen worden. Op weg naar de roem veel hun benen open gedaan, nu ze rijk en beroemd zijn eens klagen tja ..."

"en in hoeveel het gaat om "ik heb het gedaan maar heb er nu spijt van".

Aka je hebt er zelf voor gekozen en dit moet niet serieus genomen worden.

Ik wou dat het woorden verdraaid waren maar zoals veel is empathie weeral dicht tegen nul en gaat het eerder over "vrouwen verzinnen dit toch makkelijk en klagen en zagen hierover" dan over het probleem zelf.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan