Archief - In de marge van het nieuws deel 14

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sonny Crockett

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Volgens mij moet je mijn reactie toch eens opnieuw lezen ...
Het is schijnbaar heel moeilijk om begrijpend te lezen.

Sonny Crockett zei:
Klopt.
Beweer ik ergens het tegendeel?
Opnieuw, laat me gerust weten waar ik dat zeg.

Hoe zit het trouwens met mijn eerder gevraagde quote, alwaar ik zou hebben gezegd, dat je 'moet' sjoemelen' om een pensioen te hebben.

Ondanks de door haar gemaakte keuze; en de gevolgen daarvan, mag toch gesteld worden, dat het systeem niet echt consequent en rechtvaardig is, mag ik hopen?
Of mag dat niet (kritiek op het systeem) in de samenleving waar jij schijnbaar een fan van bent?

balgium

Legacy Member
Foute keuzes die zelf gemaakt zijn, dus eigen verantwoordelijkheid.

Systeem is voor iedereen even rechtvaardig en voor iedereen consequent.

zarathustra

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Consequent, dat wil ik nog bijtreden.
Rechtvaardig echter, laat me niet lachen.
Iemand die jaren niet gewerkt heeft, heeft aldus volgens dat "rechtvaardige" systeem , recht op een zo goed als identiek pensioen van iemand die wel jaren gewerkt heeft; en in tegenstelling tot zij die niet gewerkt heeft, jaren heeft afgedragen in de plaats van jaren te teren op de overheid ...

Rechtvaardig? Ernstig blijven graag!

Het is rechtvaardig in de zin dat iedereen die keuze kon maken. Men kiest zelfstandige te worden ( meestal) omdat daar de kans op grote inkomsten groter is. Velen falen uiteraard en hadden betergewoon werknemer geworden.

Sonny Crockett

Legacy Member
balgium zei:
Och man, in de ene discussie zet je letterlijk "Als jij elke dag acht uur hard moet werken voor een schamel loontje (zoals jij dat omschrijft) van € 1500 in de maand, dan komt dat vooral om dat "jij" ervoor hebt gekozen 'die' job in te vullen.", als het dan gaat om een naaste die foute keuzes gemaakt heeft is dat een reden om hier te klagen dat het allemaal oneerlijk is .., waarna ik uw argumenten nog eens zou moeten lezen?

Ik doe niet mee aan dergelijke discussies, het is gewoon grappig om uw standpunt wild te zien draaien naar gelang de betrokkenen.

Gezien de manier waarop je reageert, lijkt mij dat het beste.

Als jij een systeem, waarbij iemand die jaren niet heeft gewerkt; en evenveel jaren heeft 'ontvangen' van de overheid, een quasi zelfde pensioen heeft, dan iemand die wel jaren gewerkt heeft; en evenveel jaren heeft 'afgedragen', ... dan (no offense) interesseert mij uw visie eigenlijk niet.

Sonny Crockett

Legacy Member
balgium zei:
Foute keuzes die zelf gemaakt zijn, dus eigen verantwoordelijkheid.

Correct (waar beweer ik iets anders?)

balgium zei:
Systeem is voor iedereen even rechtvaardig en voor iedereen consequent.


Consequent ... kan ik nog aanvaarden
Rechtvaardig ... Neen.

zarathustra

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Gezien de manier waarop je reageert, lijkt mij dat het beste.

Als jij een systeem, waarbij iemand die jaren niet heeft gewerkt; en evenveel jaren heeft 'ontvangen' van de overheid, een quasi zelfde pensioen heeft, dan iemand die wel jaren gewerkt heeft; en evenveel jaren heeft 'afgedragen', ... dan (no offense) interesseert mij uw visie eigenlijk niet.

Tuurlijk is dat correct, want iedereen die niet genoeg bijgedragen heeft, of dat nu wil zeggen niet genoeg bijgedragen of vooral ontvangen krijgt het minimum voor hun categorie.

JPV

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Ondanks de door haar gemaakte keuze; en de gevolgen daarvan, mag toch gesteld worden, dat het systeem niet echt consequent en rechtvaardig is, mag ik hopen?
Als het niet rechtvaardig zou zijn, ben jij dan van oordeel dat iemand die slechts 35 jaar gewerkt heeft en nog geen 65 jaar is, toch al een pensioen zou moeten krijgen? Of wat vind je niet rechtvaardig aan de situatie van je moeder?

Sonny Crockett

Legacy Member
zarathustra zei:
Het is rechtvaardig in de zin dat iedereen die keuze kon maken. Men kiest zelfstandige te worden ( meestal) omdat daar de kans op grote inkomsten groter is. Velen falen uiteraard en hadden betergewoon werknemer geworden.

Uiteraard; en wie niets aan kant kan zetten moet inderdaad maar beter wat anders doen; of stoppen met het voeren van een zaak. Absoluut.

Wat betreft het recht op een pensioen, mag het geen zak uitmaken of iemand in de jaren dat hij/zij een zaak heeft gehad de mogelijkheid heeft gehad geld aan kant te zetten.
Of iemand nu 5 euro per maand aan kant heeft gezet of 2 000 eruo; als beiden evenveel jaar hebben gewerkt en evenveel jaar hebben afgedragen; dan hebben beiden hetzelfde recht.

Of iemand geld aan kant heeft gezet of niet; is op zich geheel irrelevant aldus.
Het gaat erom hoeveel jaar iemand heeft gewerkt.

En daar zit hem die nuance natuurlijk. (Terug naar het artikel)

Dame A heeft 33 jaar gewerkt; dame B heeft amper een tiende ervan gewerkt.
Dame A heeft 33 jaar afgedragen; dame B heeft evenveel jaar 'ontvangen'

Met de beste wil van de wereld; kan je het toch niet "rechtvaardig" noemen, dat beide dames een quasi identiek pensioen hebben?

Sonny Crockett

Legacy Member
JPV zei:
Als het niet rechtvaardig zou zijn, ben jij dan van oordeel dat iemand die slechts 35 jaar gewerkt heeft en nog geen 65 jaar is, toch al een pensioen zou moeten krijgen? Of wat vind je niet rechtvaardig aan de situatie van je moeder?

Dat zij, nu zij 68 is; nog steeds geen recht heeft op een pensioen.
Reden: te weinig (35 jaar) gewerkt.

Sonny Crockett

Legacy Member
zarathustra zei:
Tuurlijk is dat correct, want iedereen die niet genoeg bijgedragen heeft, of dat nu wil zeggen niet genoeg bijgedragen of vooral ontvangen krijgt het minimum voor hun categorie.

Iemand die 33 jaar aan één stuk bijdraagt, t.o.v. iemand die evenveel jaar 'ontvangt', ... worden dus op één hoop gegooid.
En dat zou rechtvaardig zijn?

Anoniem0

Legacy Member
student23 zei:
Ik zeg toch niet dat je niets krijgt? Wel dat je als zelfstandige zelf voor je (deftig) pensioen moet zorgen.
Toegegeven, ik had in mijn eerste reactie meer nuance kunnen leggen maar het basispensioen als zelfstandige is gewoon behoorlijk karig.
@witten: nergens zeg ik ook dat je niets afdraagt of geen belastingen betaalt? En FYI, RSZ is meer dan enkel pensioenen maar in je alwetendheid en misplaatste arrogantie zal je dat zelf wel snappen?


Als je zegt dat je als zelfstandige zelf voor je pensioen moet zorgen dan impliceer je toch dat je als zelfstandige geen pensioen opbouwt?
Zeg dan als zelfstandige is het beter om andere pensioenpijlers te onderzoeken wegens het lage pensioen....

En bovenstaande geldt voor werknemers ook trouwens ;)


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

k995

Legacy Member
Het is gewoon typisch voor belgie dat zoiets mogelijk was en is.

Kijk maar naar dit forum, het meeste van de oplossingen zijn 'extra belasten' want ja, iemand die amper/niet gewerkt heeft moet toch een hoog genoeg pensioentje krijgen zeker?

JPV

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Dat zij, nu zij 68 is; nog steeds geen recht heeft op een pensioen.
Reden: te weinig (35 jaar) gewerkt.

dan heeft ze niet 35 jaar gewerkt én bijgedragen zoals een gewone werknemer of zelfstandige.

Volledige uitleg van de pensioenvereisten: http://www.rsvz-inasti.fgov.be/sites/rsvz.be/files/publication/brochure_pensioen_02_2017.pdf

Kans is héél groot dat ze het ministatuut had als meewerkend echtgenote. Dat wil zeggen dat er toen geen 21% RSZ betaald werd, maar slechts iets minder dan 1%. Daardoor bouwde ze idd geen pensioenrechten op voor die jaren.

Die keuze was bewust én zelf te maken (als koppel) en het is dus zeker rechtvaardig als ze nooit heeft willen bijdragen. Een werkloze kan nog claimen dat ze wou bijdragen, iemand die geld verdient maar kiest om geen bijdrage te leveren voor de sociale zekerheid, kan moeilijk toch eisen dat hij nog van het pensioenstelsel kan genieten.

Sonny Crockett

Legacy Member
JPV zei:
dan heeft ze niet 35 jaar gewerkt én bijgedragen zoals een gewone werknemer of zelfstandige.

Volledige uitleg van de pensioenvereisten: http://www.rsvz-inasti.fgov.be/sites/rsvz.be/files/publication/brochure_pensioen_02_2017.pdf

Kans is héél groot dat ze het ministatuut had als meewerkend echtgenote. Dat wil zeggen dat er toen geen 21% RSZ betaald werd, maar slechts iets minder dan 1%. Daardoor bouwde ze idd geen pensioenrechten op voor die jaren.

Die keuze was bewust én zelf te maken (als koppel) en het is dus zeker rechtvaardig als ze nooit heeft willen bijdragen. Een werkloze kan nog claimen dat ze wou bijdragen, iemand die geld verdient maar kiest om geen bijdrage te leveren voor de sociale zekerheid, kan moeilijk toch eisen dat hij nog van het pensioenstelsel kan genieten.

Insinueer eens niet als je de situatie niet kent zeg.
Het was haar zaak; en zij was zaakvoerster.
Ze heeft 35 jaar gewerkt en 35 jaar afgedragen.
En neen, ze krijgt geen pensioen: Verkregen uitleg: Niet genoeg jaren gewerkt.
Ik ga dit toch niet verzinnen zeker?

JPV

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Iemand die 33 jaar aan één stuk bijdraagt, t.o.v. iemand die evenveel jaar 'ontvangt', ... worden dus op één hoop gegooid.
En dat zou rechtvaardig zijn?

De vraag is of er bijgedragen werd. Het is niet omdat je jezelf als "zelfstandige" claimt, dat je ook bijdraagt.

Wie werkzoekende of werknemer/zelfstandige mét bijdragen is, en dus bereid is een bijdrage te leveren, krijgt momenteel een jaar dat telt voor het pensioen, ongeacht of hij dan ook effectief bijdraagt.
Wie niet ingeschreven staat als werkzoekende of als zelfstandige geen bijdragen betaalt, krijgt geen jaar dat telt voor het pensioen.

Op zich is dat volledig rechtvaardig. Het probleem ligt bij:
- controlesystemen op werkzoekendheid die niet altijd efficient werken (toch alvast in het verleden)
- mensen die niet geschikt zijn om te werken deels/volledig door eigen toedoen (drugs/drank/...): wat doe je daar mee?
- mensen die bvb met een hoog loon starten en dat hoog loon na X aantal jaren nog altijd gebruikt wordt om het pensioenbedrag te bepalen: daar kom je rare situaties mee tegen.

Conradus

Legacy Member
JPV weet anders wel waarover hij spreekt. Niet dat jij nu de situatie van je moeder aan het verzinnen bent, maar als ze 35 jaar gewerkt heeft, dan heeft ze vanaf haar 65ste recht op een pensioen berekend op die 35 jaar.

JPV

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Insinueer eens niet als je de situatie niet kent zeg.
Het was haar zaak; en zij was zaakvoerster.
Ze heeft 35 jaar gewerkt en 35 jaar afgedragen.
En neen, ze krijgt geen pensioen: Verkregen uitleg: Niet genoeg jaren gewerkt.
Ik ga dit toch niet verzinnen zeker?

dat je zaakvoerster bent, betekent niet dat je bijdragen betaalt. op basis van je info is het onmogelijk dat ze 35 jaar in België bijdragen voor het pensioen heeft betaalt, maar geen recht zou hebben op pensioen.

Je verzint het mogelijks niet, maar dan geeft je moeder alvast niet de juiste uitleg bij haar carriere. Claim je dat dit wél zo zou zijn, dan mag je ma me altijd contacteren en kan ik haar pensioendossier nakijken.

Anoniem0

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Insinueer eens niet als je de situatie niet kent zeg.
Het was haar zaak; en zij was zaakvoerster.
Ze heeft 35 jaar gewerkt en 35 jaar afgedragen.
En neen, ze krijgt geen pensioen: Verkregen uitleg: Niet genoeg jaren gewerkt.
Ik ga dit toch niet verzinnen zeker?

En een niet Belg die 312 dagen gewerkt heeft in België heeft recht op een minimumpensioen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

JPV

Legacy Member
Conradus zei:
JPV weet anders wel waarover hij spreekt. Niet dat jij nu de situatie van je moeder aan het verzinnen bent, maar als ze 35 jaar gewerkt heeft, dan heeft ze vanaf haar 65ste recht op een pensioen berekend op die 35 jaar.

Probleem vaak, zeker bij oude dossiers:
- wel ingeschreven als zaakvoerder ("onbezoldigd")
- niet ingeschreven als meewerkend echtgenoot (en natuurlijk ook niet als gewone zelfstandige of werknemer)
- of wél ingeschreven als meewerkend echtgenoot, maar onder het ministatuut

Vrouwen werden vroeger vaak nog eens niet ingeschreven. Hier al heel wat van die pijnlijke dossiers gehad waar bedrijven soms zelfs de naam "Kapsalon Sonja" droegen, maar waar de man wel zogezegd de enige zelfstandige was... (en de man heette niet Sonja).

JPV

Legacy Member
witten zei:
En een niet Belg die 312 dagen gewerkt heeft in België heeft recht op een minimumpensioen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Die niet-Belg heeft op het vlak van pensioenrechten evenveel recht als de moeder van Sonny Crockett.

(met dien verstande dat ze, gezien ze mogelijks vanaf 2005 wél mee betaalt voor pensioen wegens het gewijzigde systeem van meewerkend echtgenote, wel een recht op pensioen zal geopend hebben voor de jaren vanaf 2005 (in principe tot 2006/2007), maar dat bedrag kleiner is dan het bedrag dat ze als koppel met gezinspensioen zouden krijgen en men daarom het voordeligere gezinspensioen toekent).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan