Archief - In de marge van het nieuws deel 14

Sonny Crockett · 19 sep 2017

JPV zei:
je leest daar dat men in Kortrijk dat niet moet doen (in 2011). Niet dat je het op zich niet moet doen.

De dienst die deze paspoorten maakt, mag ook geen dossiers terugsturen omdat zij niet beslissen over de aanvaardbaarheid van een aanvraag bij mijn weten.

Het is bij Zetes dat men op een bepaald moment weigerde elektronische identiteitskaarten te maken als er een pasfoto bij was met hoofddoek. Men eiste een of ander document waarmee de godsdienstige reden voor het hoofddoek werd bevestigd. Op het stadhuis is men dan beginnen te improviseren met die zogenaamde attesten van de plaatselijke imam en met verklaringen op erewoord van de betrokken dames. Beide opties zijn discriminerend. Eerder had men voor kloosterzusters verklaringen van de kloosteroversten meegestuurd.

Het feit dat die vertrouwelijke documenten worden toevertrouwd aan private instanties maakt de praktijk in feite nog kwalijker. Wat is de garantie dat die gegevens niet worden geregistreerd voor andere doeleinden en/of voor geïnteresseerden in andere landen?

Na contacten met het Centrum voor Gelijke Kansen en Racismebestrijding heeft men de discriminerende praktijk stopgezet en is men op zoek gegaan naar een pragmatische oplossing. Nu vraagt men geen attest meer van de moskee in de Stasegemsestraat en zelfs geen verklaring op erewoord meer van de betrokken dames.

Dus nogmaals:

Religieuze redenen: geen bewijs nodig
Je bent ziek: bewijs het maar

Wat begrijp je niet?

JPV · 19 sep 2017

Sonny Crockett zei:
Dus nogmaals:

Religieuze redenen: geen bewijs nodig
Je bent ziek: bewijs het maar

Wat begrijp je niet?

ik begrijp het goed, jij niet, want het staat niet zo in de reglementering.

JPV · 19 sep 2017

Wonkelrijm zei:
Je kan moeilijk de K van Katholiek gaan schrappen om dan vervolgens de zomerkampen op te splitsen in jongens en meisjeskampen omdat volgens bepaalde religies jongens en meisjes niet samen mogen in een tent slapen.

ik denk dat religie de minste reden is om meisjes en jongens op een kamp apart te slapen te leggen. Je moet niet in alles religie zien.

of straks moet m'n vriendin zich nog verantwoorden als ze de jongens en meisjes soms apart legt op kamp...

Sonny Crockett · 19 sep 2017

JPV zei:
ik begrijp het goed, jij niet, want het staat niet zo in de reglementering.

Dus als je ziek bent, hoef je niets te bewijzen?
Of zeg je dat je als stelt religieus te zijn, je dit toch moet bewijzen?

sandervdw · 19 sep 2017

JPV zei:
ik denk dat religie de minste reden is om meisjes en jongens op een kamp apart te slapen te leggen. Je moet niet in alles religie zien.

of straks moet m'n vriendin zich nog verantwoorden als ze de jongens en meisjes soms apart legt op kamp...

Wat hij wil zeggen is dat er bepaalde religieuze gebruiken gaan moeten toegevoegd worden, terwijl ze net religie-neutraal willen zijn. (bvb. 5x per dag bidden, ramadan, ...)

JPV · 19 sep 2017

Sonny Crockett zei:
Dus als je ziek bent, hoef je niets te bewijzen?
Of zeg je dat je als stelt religieus te zijn, je dit toch moet bewijzen?

Ik zeg dat de reglementering nooit een attest EIST. Het KAN wel bij twijfel een attest eisen, wat blijkbaar in het geval van dat 15-jarig meisje gebeurd is.

tolya · 19 sep 2017

JPV zei:
Ik zeg dat de reglementering nooit een attest EIST. Het KAN wel bij twijfel een attest eisen, wat blijkbaar in het geval van dat 15-jarig meisje gebeurd is.

bij ziekte mag me'n weigeren en bijkomend bewijseisen door twijfel, bij religie mag m'n niet twijfelen of iets eisen
duidelijke discriminatie en voorkeursbehandeling op basis van een religieus folieke

JPV · 19 sep 2017

sandervdw zei:
Wat hij wil zeggen is dat er bepaalde religieuze gebruiken gaan moeten toegevoegd worden, terwijl ze net religie-neutraal willen zijn. (bvb. 5x per dag bidden, ramadan, ...)

Ik zie niet in wat er toegevoegd moet worden? Er zijn op kamp genoeg vrije momenten om het 5 keer bidden te laten doen, daarvoor moet niks toegevoegd worden. De ramadan is er niet voor jonge kinderen en voor reizigers, dus ook niet verplicht op kamp. Hier hoeft dus op zich geen speciale zaken voor gedaan te worden, al staat het je natuurlijk vrij als groepering om rekening te houden met bepaalde wensen.

Net zoals er met medische zaken (bvb glutenallergie) rekening kan gehouden worden, kan er ook iets voorzien worden voor religieuze kinderen. Ik had als kind ook een proost die elke dag een uurtje ter beschikking stond van de kinderen (het uurtje waar hij wss in de praktijk het meest rustige moment van de dag had).

Sonny Crockett · 19 sep 2017

JPV zei:
Ik zeg dat de reglementering nooit een attest EIST. Het KAN wel bij twijfel een attest eisen, wat blijkbaar in het geval van dat 15-jarig meisje gebeurd is.

Niet blijkbaar. Het "is" gebeurd.
Waar lees jij nu dat in geval er bij religieus opgegeven redenen, in geval van twijfel alsnog een attest kan gevraagd worden?

JPV · 19 sep 2017

tolya zei:
bij ziekte mag me'n weigeren en bijkomend bewijseisen door twijfel, bij religie mag m'n niet twijfelen of iets eisen
duidelijke discriminatie en voorkeursbehandeling op basis van een religieus folieke

Als het duidelijke discriminatie is, klaag het aan bij het centrum voor gelijkheid van kansen.

helaas voor jou is het geen duidelijke discriminatie.

Sonny Crockett · 19 sep 2017

JPV zei:
Als het duidelijke discriminatie is, klaag het aan bij het centrum voor gelijkheid van kansen.

helaas voor jou is het geen duidelijke discriminatie.

Wat is voor jou nog steeds niet duidelijk?

JPV · 19 sep 2017

Sonny Crockett zei:
Niet blijkbaar. Het "is" gebeurd.
Waar lees jij nu dat in geval er bij religieus opgegeven redenen, in geval van twijfel alsnog een attest kan gevraagd worden?

Het is gebeurd, maar je weet niet of het omwille van twijfel was of omwille van een andere reden.

https://stad.gent/burgerzaken/niet-belgen/verblijf-inschrijving/pasfoto-verblijfskaarten (laatst gewijzigd in 2015). Stad Gent kan het dus nog altijd vragen. Of het wettelijk is, zal mogelijks ter discussie liggen, het Centrum kan de wetten interpreteren, maar kan niet als rechter spelen.

Religieus attest in Jette | Unia
Blijkbaar is Unia niet 100% zeker, als ze zo'n eigen attest aanvaarden als compromis

JPV · 19 sep 2017

Sonny Crockett zei:
Wat is voor jou nog steeds niet duidelijk?

waarom dat (verboden) discriminatie zou zijn.

tolya · 19 sep 2017

JPV zei:
waarom dat (verboden) discriminatie zou zijn.

omdat je bevooroordeeld, partijdig en vooringenomen bent.

aan de religieuze mag je niets vragen als ze een hoofddoek wil opzetten
bij een zieke kun je bewijs eisen
2 maten en gewichten

unia? voor hen werkt discriminatie en racisme toch maar in 1 richting

JPV · 19 sep 2017

tolya zei:
omdat je bevooroordeeld, partijdig en vooringenomen bent.

ben je over jezelf bezig?

Verboden discriminatie heeft weinig te maken met bevooroordeeld, partijdig en vooringenomen. Verboden discriminatie gaat over handelingen.

k995 · 19 sep 2017

sandervdw zei:
Google maar eens op affiches van "Strandfuif". Daar staan ook standaard blanke vrouwen, blond haar, bikini, ... op. Waarom? Omdat je dat soort mensen vaak ziet op een strand.

Nog een paar voorbeelden:

Absurde voorbeelden die nergens op slaan.

MikeHunt zei:
Dus cartoons en karikaturen horen niet meer in 2017? Of bedoel je dan alleen tekeningen van 1 bepaalde bevolkingsgroep waarvan sommigen zichzelf nog steeds zien als een slachtoffer van de blanke onderdrukking?

Voor beide: neen zeg ik toch nergens?

Soms vraag ik mij echt af of dit soort nieuwsberichten niet gewoon verspreid worden door 1 of andere trollgroep die het leuk vindt om mensen ambras te zien maken over pietluttigheden, en elke keer gaan ze een beetje verder om te testen hoe belachelijk ze het kunnen maken vooraleer iemand het door heeft. En dan zijn er altijd wel ergens een paar naïevelingen die er intrappen en geloven dat ze eigenhandig het probleem van racisme gaan kunnen oplossen door te discussiëren over een stripfiguur of de kleur van een smiley :ironic:

Net zoals sommig geloven dat ze de politieke problemen gaan oplossen door op een fora te posten zeker?

Sonny Crockett zei:
Ja, ... die jongens/meisjes die een fuif organiseerden hadden opzettelijk die affiche gekozen en motieven waren duidelijk racistisch.

Zeg ik nergens de rest is meer van je verzinsels dat nergens op slaat.

M°°nblade zei:
Als je toegeeft dat ze overdrijft, waarom past deze tekening dan niet meer in 2017 en is de kritiek terecht? Lijkt mij een tegenspraak op zich.

Neen ze overdrijft aan de redenen waarom en de gevolgen ervan (alhoewel gezien de commentaren hier overdrijft ze misschien minder dan ik dacht)

Want dat wil dus zeggen dat als je een cartoon maakt over een jood en deze tekent met hoed en staartjes, dat dat ook niet meer mag?

Zoiets :

Bij een "antwerpen fuif" dan zou ik dezelfde vragen stellen ja.

tolya · 19 sep 2017

JPV zei:
ben je over jezelf bezig? .

neen
jij bent tenslotte diegene die niet ziet dat de zieke en gelovige anders behandelt worden. de eerste moet bewijs leveren, indien gevraagd, en de 2e mag niets gevraagd worden.

k995 · 19 sep 2017

h8bal zei:
Leuke titel

Scouts willen minder blank worden | HLN Antwerpen

Stel dat nu toch eens omgekeerd voor. Bijvoorbeeld: Marokkaanse speelpleinwerking X moet minder bruin worden. Het kot zou weer te klein zijn.

Theo Francken wordt op iedere mogelijke foute betekenis van z'n woorden gepakt terwijl dit allemaal wél kan.

Noem het dan toch gewoon "meer divers" of "staat open voor alle ethniciteiten". Maar nee, het is populair om te kakken op de blanke mensen (liefst nog de man)

Probleem met dergelijk post (die hier de laatste tijd veelvuldig paseren) is dat men compleet de motieven negeert.

Dit is louter om meer inclusief te zijn aan iedereen iets wat goed is voor onze maatschappij.

Men wil meer mensen betrekken van verschillende lagen/groepen van de bevolking zodat mensen elkaar kennen.

Niks om kritiek op te uiten dus.

Het omgekeerde "scouts willen meer blank worden " zou welk motief hebben? Juist als je dat verschil niet kan snappen ...

sandervdw · 19 sep 2017

k995 zei:
Probleem met dergelijk post (die hier de laatste tijd veelvuldig paseren) is dat men compleet de motieven negeert.

Dit is louter om meer inclusief te zijn aan iedereen iets wat goed is voor onze maatschappij.

Men wil meer mensen betrekken van verschillende lagen/groepen van de bevolking zodat mensen elkaar kennen.

Niks om kritiek op te uiten dus.

Het omgekeerde "scouts willen meer blank worden " zou welk motief hebben? Juist als je dat verschil niet kan snappen ...

Eigenlijk kaart je hier net het probleem aan. Het motief kan dan misschien wel goed zijn, de uitwerking is echt verschrikkelijk slecht. Er zullen ongetwijfeld ook wel mensen een goed motief gehad hebben voor de apartheid in Z-Afrika. Wat ze hier letterlijk doen is zeggen: De allochtone jongeren mogen ook naar de scouts, maar wél een andere scouts he!

Sonny Crockett · 19 sep 2017

JPV zei:
Als het duidelijke discriminatie is, klaag het aan bij het centrum voor gelijkheid van kansen.

helaas voor jou is het geen duidelijke discriminatie.

Sonny Crockett zei:
Wat is voor jou nog steeds niet duidelijk?

JPV zei:
waarom dat (verboden) discriminatie zou zijn.

Ik lijst even de laatste quotes op ...
Nu kom je ineens aanzwaaien met "(verboden) discriminatie"
Je hebt gewoon ongelijk; en je weet dat. Dat toegeven is geen schande.

Wat velen hier jou al pagaina's lang met handen en voeten trachten uit te leggen; is dat dit een duidelijk voorbeeld is van twee maten; twee gewichten.
Om één of andere reden aanvaard jij dat niet. Immers jij stelt dat dit niet zo is.
Toch blijft een duidelijk verschil overeind:
1) persoon zegt religieus te zijn: geen vragen; geen bewijzen (anders is het discriminatie)
2) persoon zegt ziek te zijn: mogelijkheid tot vraag naar bewijs/attest (geen discriminatie)

Laat nu net jouw houding deel van het probleem zijn.

Archief - In de marge van het nieuws deel 14

Sonny Crockett

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

JPV

Legacy Member

tolya

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

tolya

Legacy Member

JPV

Legacy Member

k995

Legacy Member

tolya

Legacy Member

k995

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member