Archief - In de marge van het nieuws deel 14

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

dee

Legacy Member
Conradus zei:
Andermans analyse afbreken, maar zelf wel zeggen dat Merkel op de brandstapel moet :rofl:

Niet dat ik het nu per se eens ben met die initiële analyse, maar komaan :)

Beetje beeldspraak mag wel.

De manier waarop men nu haar ophemeld alsof het de redder van de EU is vind ik schizofreen.
Aan de ene kant de nieuwe wind van Macron bejubelen en aan de andere kant iemand die al 12 jaar ononderbroken bondskanselier is.

TNTim

Legacy Member
GarDux zei:
Hoe kun je nu zoals bepaalde deelnemers aan die discussie mensen met Down op dezelfde hoop gooien als mensen die ros zijn of een klein verhoogd risico op kanker ? Dat laatste is zelfs iets wat elk bedenkbaar mens op aarde kan krijgen ongeacht levensstijl en gezondheidsmaatregelen. Het is trouwens geen gewone ziekte als een bacterie of virus, het is uw eigen lichaam dat tilt slaat door omgevingsvariabelen waarbij aanleg het kan versnellen.
Dat was ter sprake gebracht in een discussie over ouders laten opdraaien voor de kosten als ze een kindje met Down toch ter wereld willen laten komen. Vergeet dat vb, het was slecht gekozen. :p
Blijft wel dat ik van mening ben dat ouders de keuzevrijheid moeten behouden en niet financieel afgestraft mogen worden.

Want waar trek je de grens als je dit toe staat?
Voor je het beseft ben je op weg naar perfecte Arische kindjes met de laagste gezondheidsrisico's...

Edit:
witten zei:
Beetje germ-line engineering en in een generatie of 5 heb je geen down meer, geen hoog kanker risicos etc. Hier wil ik wel even niets doen.
Incl blond/blauwe ogen/atletisch gebouwd?
Brrrrr... :eek:

denkimi

Legacy Member
ik vind het zeer vreemd dat mensen zouden kiezen om kinderen met down op de wereld te zetten. bewust een kind met een te voorkomen ernstige handicap laten geboren worden is in mijn ogen net hetzelfde als uw baby zo hard door elkaar schudden dat hij hersenschade heeft.

de nipt test zou niet alleen gratis moeten zijn, hij zou ook verplicht moeten zijn. en ouders die er toch voor kiezen om hun kind opzettelijk gehandicapt te laten geboren worden zouden uit hun ouderlijke macht ontzet moeten worden en streng bestraft.

TNTim zei:
Voor je het beseft ben je op weg naar perfecte Arische kindjes met de laagste gezondheidsrisico's...

Incl blond/blauwe ogen/atletisch gebouwd?
Brrrrr... :eek:
en wat zou er daar mis mee zijn? heb je liever een kind met een grote kans op kanker? of een kind waarvan je weet dat het op zijn 15e zal blind worden?
mensen zijn toch extreem irrationeel als het gaat over kinderen.

mac-bc

Legacy Member
denkimi zei:
ik vind het zeer vreemd dat mensen zouden kiezen om kinderen met down op de wereld te zetten. bewust een kind met een te voorkomen ernstige handicap laten geboren worden is in mijn ogen net hetzelfde als uw baby zo hard door elkaar schudden dat hij hersenschade heeft.

de nipt test zou niet alleen gratis moeten zijn, hij zou ook verplicht moeten zijn. en ouders die er toch voor kiezen om hun kind opzettelijk gehandicapt te laten geboren worden zouden uit hun ouderlijke macht ontzet moeten worden en streng bestraft.


en wat zou er daar mis mee zijn? heb je liever een kind met een grote kans op kanker? of een kind waarvan je weet dat het op zijn 15e zal blind worden?
mensen zijn toch extreem irrationeel als het gaat over kinderen.

kalmeer even, en besef maar eerst eens goed het historisch kader van deze ethische discussie. Jouw standpunt is uberhaupt enkel mogelijk geweest door vrij recente technologie en het is an sich dus al een grote verwezenlijking om die keuze:
- technisch te KUNNEN maken
- ethisch te MOGEN maken

Als je dit historisch perspectief bekijkt en je bent je bewust van de regelgeving in de rest van de wereld, dan zou ik dat toch allemaal niet zo vanzelfsprekend vinden en for granted nemen.
Laat staan om plots het historische en biologische "normaal" met verwijtende taal te willen verbieden.

Verder vind ik uw post getuigen van een compleet gebrek aan respect voor mensen die beslist hebben om een kind met beperkingen groot te brengen. Ze hebben verdomme een keuze gemaakt die veel moediger is dan het gemakszuchtige "Hmm, mijn kind voldoet niet aan de norm, ik zal hem weggooien. Ander en beter!" Om dan hier te moeten lezen dat jij dat gelijkstelt aan mishandeling. :wtf: Even normaal doen graag.

En neen, ik heb niemand in mijn naaste omgeving die zich in deze situatie bevindt en eerlijk gezegd weet ik zelf ook niet wat ik zou doen. Maar ik heb wel een oneindig respect voor mensen die zo altruïstisch zijn om die zorg te willen dragen, om het even voor welke reden.

Gray

Legacy Member
mac-bc zei:
kalmeer even, en besef maar eerst eens goed het historisch kader van deze ethische discussie. Jouw standpunt is uberhaupt enkel mogelijk geweest door vrij recente technologie en het is an sich dus al een grote verwezenlijking om die keuze:
- technisch te KUNNEN maken
- ethisch te MOGEN maken

Als je dit historisch perspectief bekijkt en je bent je bewust van de regelgeving in de rest van de wereld, dan zou ik dat toch allemaal niet zo vanzelfsprekend vinden en for granted nemen.
Laat staan om plots het historische en biologische "normaal" met verwijtende taal te willen verbieden.

Verder vind ik uw post getuigen van een compleet gebrek aan respect voor mensen die beslist hebben om een kind met beperkingen groot te brengen. Ze hebben verdomme een keuze gemaakt die veel moediger is dan het gemakszuchtige "Hmm, mijn kind voldoet niet aan de norm, ik zal hem weggooien. Ander en beter!" Om dan hier te moeten lezen dat jij dat gelijkstelt aan mishandeling. :wtf: Even normaal doen graag.

En neen, ik heb niemand in mijn naaste omgeving die zich in deze situatie bevindt en eerlijk gezegd weet ik zelf ook niet wat ik zou doen. Maar ik heb wel een oneindig respect voor mensen die zo altruïstisch zijn om die zorg te willen dragen, om het even voor welke reden.

Altruïstisch of is het de gemeenschap die die zorg draagt?

Conradus

Legacy Member
Gray zei:
Altruïstisch of is het de gemeenschap die die zorg draagt?
Het zullen nog steeds de ouders zijn die er het meest voor opdraaien. En imo mogen ze financiële ondersteuning van de gemeenschap hebben net zoals die aan andere ziekten en gehandicapten geboden wordt.

Creeping Death

Legacy Member
Conradus zei:
Het zullen nog steeds de ouders zijn die er het meest voor opdraaien. En imo mogen ze financiële ondersteuning van de gemeenschap hebben net zoals die aan andere ziekten en gehandicapten geboden wordt.

Inderdaad. Er wordt hier gedaan alsof ons/de gemeenschap bakken en bakken geld kost. Ik herhaal: in 2013 zijn er 230 kinder met Down geboren, al bij al valt dat wel mee.
Dan zijn er andere en grotere risico groepen die een grotere impact zullen hebben. Ik denk maar aan rokers.

En nog eens: een kind met Down op de wereld brengen vergt best wel wat moed maar blijft imo toch ergens wel egoïstisch. Ik heb al uitgelegd waarom ik dat vind, dus ik ga het niet blijven herhalen.

Of je per default moet aborteren wanneer je Down detecteert, daar laat ik me niet over uit. Mij lijkt het alleszins een brug te ver; het hele morele aspect is iets waar je zwaar over moet nadenken.
Als je die weg op gaat, wat wordt dan het volgende? Of wat doe je met mensen die op een bepaald punt in hun leven totaal afhankelijk worden van hulp?

zarathustra

Legacy Member
Moedig of dom?

Is zoals die moeder die haar kind met down beschrijft en hoe 'we daar allemaal wel een les uit kunnen trekken' want hij heeft geen competitiedrang, jaloezie, geeft onvoorwaardelijke liefde, etc :wtf: Ze beschrijft een huisdier, geen mens met een volwaardig leven waarin men zelf keuzes kan maken.

LSDsmurf

Legacy Member
Regering loopt steeds meer tegen de Laffercurve aan.

Verhoging van de roerende voorheffing naar 30% heeft gezorgd voor 14% minder inkomsten in plaats van de gehoopte stijging van 10% :lol:

Dat blijkt ook uit de belastinginkomsten die de federale overheid in de eerste vier maanden van dit jaar binnenkreeg. De inkomsten uit de roerende voorheffing daalden met 14 procent van 548,7 miljoen euro naar 471 miljoen euro. In de begroting was gehoopt op een tiende meer inkomsten.

Hogere roerende voorheffing brengt fors minder op | De Tijd

Nu kan men bij de volgende begrotingscontrole de verlaging van de RV inschrijven als een maatregel om de inkomsten op te krikken :niceone:

Dat is nu al minstens de 4de keer op korte tijd: de speculatietaks, de verhoging van de accijnzen op alcohol en de verdubbeling van de prijs van gepersonaliseerde nummerplaten.

Creeping Death

Legacy Member
zarathustra zei:
Moedig of dom?

Is zoals die moeder die haar kind met down beschrijft en hoe 'we daar allemaal wel een les uit kunnen trekken' want hij heeft geen competitiedrang, jaloezie, geeft onvoorwaardelijke liefde, etc :wtf: Ze beschrijft een huisdier, geen mens met een volwaardig leven waarin men zelf keuzes kan maken.

Misschien beide?
Moedig als in: bereid om de nodige opofferingen te brengen. Dom als in: misschien wel tegen beter weten in.

SithCloud

Legacy Member
Creeping Death zei:
Inderdaad. Er wordt hier gedaan alsof ons/de gemeenschap bakken en bakken geld kost. Ik herhaal: in 2013 zijn er 230 kinder met Down geboren, al bij al valt dat wel mee.
Dan zijn er andere en grotere risico groepen die een grotere impact zullen hebben. Ik denk maar aan rokers.

En nog eens: een kind met Down op de wereld brengen vergt best wel wat moed maar blijft imo toch ergens wel egoïstisch. Ik heb al uitgelegd waarom ik dat vind, dus ik ga het niet blijven herhalen.

Of je per default moet aborteren wanneer je Down detecteert, daar laat ik me niet over uit. Mij lijkt het alleszins een brug te ver; het hele morele aspect is iets waar je zwaar over moet nadenken.
Als je die weg op gaat, wat wordt dan het volgende? Of wat doe je met mensen die op een bepaald punt in hun leven totaal afhankelijk worden van hulp?
https://www.volksgezondheidenzorg.i...-prevalentie#node-incidentie-van-downsyndroom

Omdat registratie van downsyndroom gebeurt op vrijwillige basis, is er mogelijk sprake van enige onderregistratie (Weijerman et al., 2008).

Pieterjan94

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Leerkracht noemt leerling (11) 'terrorist in spé' | HLN Genk

Binnen vijf jaar in de krant: "We hadden het niet zien aankomen" ...

Wat is uw punt eigenlijk?
Bij het lezen van uw commentaar zou ik denken dat het zou gaan om een kind dat tekenen van radicalisering vertoont, maar in het artikel lees ik dat het gewoon gaat om een kind dat luidruchtig is in de klas en een leraar die redelijk ongelukkig was in zijn communicatie.

k995

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Leerkracht noemt leerling (11) 'terrorist in spé' | HLN Genk

Binnen vijf jaar in de krant: "We hadden het niet zien aankomen" ...
Artikel gelezen? Of scheelt er weer wat aan het begrijpend lees vermogen?

"Wanneer enkele kinderen de boel op stelten zetten, wordt een 11-jarige leerling van vreemde origine berispt door één van de leerkrachten. De jongen wordt bewust gemaakt van zijn storend gedrag, waarna de link met 'de nieuwe generatie terroristen wordt gelegd'. "Je terroriseert de klas, en wordt later misschien nog een terrorist", klonk het. "

"Bij de directie bevestigen én betreuren ze het incident in één adem. "We zijn op de hoogte van de uitspraak van de leerkrachte, en hebben dat ook meteen veroordeeld""

Ja want elke luidruchtige allochtoon zal natuurlijk tegen zijn 16 aanslagen gaan plegen?


Pieterjan94 zei:
Wat is uw punt eigenlijk?
Bij het lezen van uw commentaar zou ik denken dat het zou gaan om een kind dat tekenen van radicalisering vertoont, maar in het artikel lees ik dat het gewoon gaat om een kind dat luidruchtig is in de klas en een leraar die redelijk ongelukkig was in zijn communicatie.

Tja dan moet je verderlezen dan de titel he?

Dat het eigenlijk gaat om een misplaatste uitspraak van een heel domme leraar zal nooit bij hem opkomen.

TriCore9

Legacy Member
k995 zei:
Artikel gelezen? Of scheelt er weer wat aan het begrijpend lees vermogen?

"Wanneer enkele kinderen de boel op stelten zetten, wordt een 11-jarige leerling van vreemde origine berispt door één van de leerkrachten. De jongen wordt bewust gemaakt van zijn storend gedrag, waarna de link met 'de nieuwe generatie terroristen wordt gelegd'. "Je terroriseert de klas, en wordt later misschien nog een terrorist", klonk het. "

"Bij de directie bevestigen én betreuren ze het incident in één adem. "We zijn op de hoogte van de uitspraak van de leerkrachte, en hebben dat ook meteen veroordeeld""

Ja want elke luidruchtige allochtoon zal natuurlijk tegen zijn 16 aanslagen gaan plegen?




Tja dan moet je verderlezen dan de titel he?

Dat het eigenlijk gaat om een misplaatste uitspraak van een heel domme leraar zal nooit bij hem opkomen.

Ik zie echter een ander probleem en dat is het gedrag dat men gedurende de jaren 1990 en de vroege jaren 2000 op scholen kon waarnemen tegen gewone leerlingen: "je staat later achter de vuilkar", "je zal later gewoon in een fabriek staan", "je zal niets bereiken", "mensen in studierichting X zijn onozelaars", "mensen in studierichting Y hebben geen toekomst", etc.

het zijn allen dingen die men vroeger ongestraft tegen doodgewone leerlingen ging zeggen vanuit de leerkrachten uit, leerlingen die een gewone score hadden, of goed meedraaiden zelfs. Dus voor een allochtoon word dit "jij word een terrorist". Het is de evolutie van het concept. :oink:

Sonny Crockett

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Wat is uw punt eigenlijk?
Bij het lezen van uw commentaar zou ik denken dat het zou gaan om een kind dat tekenen van radicalisering vertoont, maar in het artikel lees ik dat het gewoon gaat om een kind dat luidruchtig is in de klas en een leraar die redelijk ongelukkig was in zijn communicatie.

Mijn insteek is gewoon heel cynisch.
Vandaag kan/mag je als leraar haast niets meer zeggen dat negatief is.

Het wordt in een bovenstaande post ook aangehaald lees ik.

Zelfs nog in mijn tijd zei een leraar al wel eens: "Let maar beter op, of wil je later achter de vuilniskar lopen?" ...
(Zowel tegen die blanke jongen, als tegen die gele of die bruine ...)

Dat haar uitval tegen een allochtoon was maakt mij zelfs niet uit.
Alsof enkel allochtonen in de naam van een religie (vaak genoeg islam) een aanslag plegen.

Pieterjan94

Legacy Member
GarDux zei:
Ik zie echter een ander probleem en dat is het gedrag dat men gedurende de jaren 1990 en de vroege jaren 2000 op scholen kon waarnemen tegen gewone leerlingen: "je staat later achter de vuilkar", "je zal later gewoon in een fabriek staan", "je zal niets bereiken", "mensen in studierichting X zijn onozelaars", "mensen in studierichting Y hebben geen toekomst", etc.

het zijn allen dingen die men vroeger ongestraft tegen doodgewone leerlingen ging zeggen vanuit de leerkrachten uit, leerlingen die een gewone score hadden, of goed meedraaiden zelfs. Dus voor een allochtoon word dit "jij word een terrorist". Het is de evolutie van het concept. :oink:

Het is een alleenstaand geval. Ik zou daar nu niet meteen een evolutie in zoeken, dat is echt zoeken naar iets wat er niet is.

Edit:
@Sonny: Het gaat niet zozeer om dat het negatief er, een leraar heeft nu eenmaal een pedagogische verantwoordelijkheid. Ik ben er redelijk zeker van dat tegen een kind zeggen dat hij later een terrorist zal worden -als hij zo luidruchtig voort doet- pedagogisch onverantwoord is.
Er is toch een wezenlijk verschil tussen een kind wakkerschudden door hem te wijzen op een evt weinig uitdagende toekomst (bv vuilniskarbestuurder) of het kind wakker te schudden door hem te wijzen op dat hij later zeker mensen gaat doden.

Sonny Crockett

Legacy Member
k995 zei:
Artikel gelezen? Of scheelt er weer wat aan het begrijpend lees vermogen?

"Wanneer enkele kinderen de boel op stelten zetten, wordt een 11-jarige leerling van vreemde origine berispt door één van de leerkrachten. De jongen wordt bewust gemaakt van zijn storend gedrag, waarna de link met 'de nieuwe generatie terroristen wordt gelegd'. "Je terroriseert de klas, en wordt later misschien nog een terrorist", klonk het. "

"Bij de directie bevestigen én betreuren ze het incident in één adem. "We zijn op de hoogte van de uitspraak van de leerkrachte, en hebben dat ook meteen veroordeeld""

Ja want elke luidruchtige allochtoon zal natuurlijk tegen zijn 16 aanslagen gaan plegen?




Tja dan moet je verderlezen dan de titel he?

Dat het eigenlijk gaat om een misplaatste uitspraak van een heel domme leraar zal nooit bij hem opkomen.

Wat heeft het er nu weer mee te maken dat die jongen een allochtoon is?
Geloof je nu werkelijk dat onder extremisten geen 'blanken' zitten; die zich laten verleiden hebben tot radicalisering?
Telkens weer die 'kleur" erbij betrekken, wanneer het gaat over religie en terreur. Waarom toch?

LSDsmurf

Legacy Member
GarDux zei:
Ik zie echter een ander probleem en dat is het gedrag dat men gedurende de jaren 1990 en de vroege jaren 2000 op scholen kon waarnemen tegen gewone leerlingen: "je staat later achter de vuilkar", "je zal later gewoon in een fabriek staan", "je zal niets bereiken", "mensen in studierichting X zijn onozelaars", "mensen in studierichting Y hebben geen toekomst", etc.

het zijn allen dingen die men vroeger ongestraft tegen doodgewone leerlingen ging zeggen vanuit de leerkrachten uit, leerlingen die een gewone score hadden, of goed meedraaiden zelfs. Dus voor een allochtoon word dit "jij word een terrorist". Het is de evolutie van het concept. :oink:

Inderdaad, ik heb vroeger nog een leerkrachte met verheven stem horen uitvliegen naar iemand "gij gaat later in het fabriek aan den band staan!". Dat was wel in het 5de of 6de middelbaar, in een lagere school is dat nog een stuk minder gepast.

k995

Legacy Member
GarDux zei:
Ik zie echter een ander probleem en dat is het gedrag dat men gedurende de jaren 1990 en de vroege jaren 2000 op scholen kon waarnemen tegen gewone leerlingen: "je staat later achter de vuilkar", "je zal later gewoon in een fabriek staan", "je zal niets bereiken", "mensen in studierichting X zijn onozelaars", "mensen in studierichting Y hebben geen toekomst", etc.

het zijn allen dingen die men vroeger ongestraft tegen doodgewone leerlingen ging zeggen vanuit de leerkrachten uit, leerlingen die een gewone score hadden, of goed meedraaiden zelfs. Dus voor een allochtoon word dit "jij word een terrorist". Het is de evolutie van het concept. :oink:

Ik hoop het niet, "je zal later weinig bereiken " is nog iets dat je kan gebruiken om iemand aan te moedigen.
"Je zal later mensen vermoorden" sorry dat is er gewoon los over.


Sonny Crockett zei:
Wat heeft het er nu weer mee te maken dat die jongen een allochtoon is?

Ben je nu echt zo naief? Of wil je gewoon ontkennen omdat het hier tegen een allochtoon was?

Als je niet snapt dat de leerkracht een allochtoon zag en als eerste erge dat in haar "verstand" kwam "terrorist" was dan scheelt er toch iets hoor.

Geloof je nu werkelijk dat onder extremisten geen 'blanken' zitten; die zich laten verleiden hebben tot radicalisering?
En hop weeral de discussie verleggen

Telkens weer die 'kleur" erbij betrekken, wanneer het gaat over religie en terreur. Waarom toch?
Omdat dit nu eenmaal deel van het probleem is of je dat nu wil erkennen of niet.

Het ging hier trouwens niet over religie en eigenlijk niet over terreur het gaat over een domme/ongepaste uitspraak van een leraar .
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan