Archief - In de marge van het nieuws deel 13

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
S

Sonny Crockett

Legacy Member
Sovereign zei:
‘Topexperts’ lanceren petitie voor basisinkomen - De Standaard

Voer voor een debat!
Klik om te vergroten...

Ik zie daar al de naam van Calvo tussenstaan ... dat baart me meteen zorgen.

De vraag die ik steeds heb bij zuke wilde voorstellen, is wie het werk dat nu eenmaal moet worden gedaan nog zal doen, als er bij voorbaat een basisinkomen is voor iedereen. Voornamelijk dan het soort werk waarvan het loon (dat na aftrek van allerhande kosten *) zo goed als volledig in lijn ligt met wat het beoogde basisinkomen is.

* verplaatsingskosten (wordt niet 100% vergoed)
* dagelijks broodje of lunch (doorgaans een hogere kost dan gewoon thuis eten)
* kinderen moeten naar opvang omdat jij gaat werken
* ...
J

JPV

Legacy Member
Nahrtent zei:
Een voorbeeld dat misschien niet helemaal opgaat aangezien er (afaik) nog geen echte rechtszaak is geweest; de heisa rond zwarte piet?
Je kan bijna onmogelijk stellen dat men racistisch is of racisme promoot door zich te verkleden als zwarte piet, maar de uiterlijke stereotyperingen kunnen misschien wel omschreven worden als 'ruiken naar racisme'.

Ik vind het persoonlijk een complete non-discussie, maar het is wel een voorbeeld van een te ver doorgedreven anti-racisme-reflex imo.
Klik om te vergroten...
Ik ben het er mee eens dat je zoiets hooguit als ruiken naar racisme zou claimen, maar het is een reden waarom daar nog geen rechtzaak van is (allez, alvast toch nog geen veroordeling).

Tooche had het over advocaten die er een zaak van maken en dat je die zaak verliest. Dat gaat dus niet over een aantijging, maar over een echte veroordeling.
N

Nahrtent

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
En is dat voor de rechtbank gekomen en is het als racistisch bestempeld?
Ik geloof van niet. Is naar mijn weten zelfs nog niet voor de burgerlijke rechtbank verschenen?
Raad van State vernietigt uitspraak rechtbank over Zwarte Piet | NU - Het laatste nieuws het eerst op NU.nl

Edit: want het punt was: iedere rechtszaak die ruikt naar racisme wordt gewonnen in het nadeel van de "racist".
Klik om te vergroten...

Nahrtent zei:
Een voorbeeld dat misschien niet helemaal opgaat aangezien er (afaik) nog geen echte rechtszaak is geweest; de heisa rond zwarte piet?
Klik om te vergroten...

Ik vond dit voorbeeld desondanks relevant genoeg omdat de maatschappelijke heisa in Nederland en zelfs bij ons wel geleid heeft tot een gewijzigde 'regelgeving'.
J

JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
En dat is nu net het probleem: alles dat ruikt naar racisme, is waarschijnlijk 'ergens' ook racisme.
Klik om te vergroten...
opnieuw: geef een voorbeeld van zaken waarvoor men veroordeeld werd wegens racisme, maar die volgens jou enkel ruiken naar racisme en geen racisme zijn in JOUW ogen.
S

Sonny Crockett

Legacy Member
Nahrtent zei:
Tja, je kan niet verwachten dat men u hier serieus neemt als je "van mening bent" dat iemand die borden plaatst met "Ik haat joden" geen racist is.
Klik om te vergroten...

Dat zeg ik niet.
Ik zeg dat het plaatsen van zo een borden geen daad van racisme is.

Net zoals iemand die dreigt iemand te vermoorden geen moordenaar is.
M

M°°nblade

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
En is dat voor de rechtbank gekomen en is het als racistisch bestempeld?
Ik geloof van niet. Is naar mijn weten zelfs nog niet voor de burgerlijke rechtbank verschenen?
Raad van State vernietigt uitspraak rechtbank over Zwarte Piet | NU - Het laatste nieuws het eerst op NU.nl
Klik om te vergroten...
Juist, maar ga jij als kleine zelfstandige jarenlang procederen tegen unia in de hoop dat de rechtbank uiteindelijk, net zoals voor zwarte piet het geval was, beslist dat wat je doet 'dat riekt naar racisme en discriminatie' wel geoorloofd is?

Pas wanneer een grote vis als G4S met voldoende kapitaal de strijd om een hoofddoekenverbod aangaat, dat dan ook nog eens voor het europees hof moet komen, komt er schot in de zaak.

Hetzelfde met huurders bijvoorbeeld. Je mag zogezegd niet 'discrimineren op sociale status' maar toch doet iedereen het bewust of onbewust omdat het kleinste kind inziet dat mensen met een laag inkomen de eerste wanbetalers zullen zijn die je er dan ook nooit meer uitkrijgt tenzij ... opnieuw jarenlang procederen.
M

M°°nblade

Legacy Member
JPV zei:
opnieuw: geef een voorbeeld van zaken waarvoor men veroordeeld werd wegens racisme, maar die volgens jou enkel ruiken naar racisme en geen racisme zijn in JOUW ogen.
Klik om te vergroten...
Ik denk dat je me misbegrijpt.

Mij gaat het niet om een veroordeling maar het feit dat je werkelijk overal racistische elementen in kan vinden zolang je maar zoekt. Ook al wordt er uiteindelijk een vonnis in je voordeel uitgesproken, niemand wil het risico nemen dat een wereldvreemde rechter wel eens anders zou kunnen beslissen of de rompeslomp, het financiële, het imagobesmeur en het overige leed erbij wil pakken. Vraag maar aan juf Magalie uit de blokkendoos.

Dom fictief voorbeeld:

Stel nu dat het sinter-klaas is en je aan kindjes fruit mag uitdelen. Je zou begot schrik hebben om aan een zwart manneke een banaan te geven zonder dat een boze moeder of SJW 'racist' roept en bij unia gaat aankloppen. Dus krijgt dat manneke geen banaan.

Zo steekt onze politiek correcte samenleving in mekaar: je maakt slachtoffers om schrik om slachtoffers te maken. Liever broeihaarden van werklozen in Molenbeek en kinderen laten radicaliceren dan als racist gelabeld willen worden.
T

TooChé

Legacy Member
JPV, het heeft al lang geen nut meer voor mij om te discussieren met u. Als ik een voorbeeld aangeef van een veroordeling, waarbij ik vind dat het niet racistisch is, maar omwille van de gevoeligheid van de zaak en het mogelijks tenengetrappel van Unia, de zaak toch wordt berecht als 'racisme'... Dan krijg ik van u enkel het argument terug: Maar de rechter oordeelt dat het racisme is... dus ruikt het er niet naar, maar is het racisme.

dus no thanks, ik begin er niet meer aan.

Het is mij al lang duidelijk dat sommigen hier een gezonde portie boerenverstand & maatschappelijk inzicht ontbreekt. Een situatie beoordelen zonder het wetboek letterlijk te citeren is niet meer mogelijk. Dat terwijl 'handelen volgens de geest van de wet' effectief zou kunnen/mogen
L

LSDsmurf

Legacy Member
Ongeloofelijk.

En als men het met de behandeling van dieren niet al te nauw neemt is het niet verwonderlijk dat er ook dergelijke zaken plaatsvinden, bijna 20 jaar na de dioxinecrisis. Rap rap nog wat betwijfelbaar vlees doordraaien, niets gezien niets gebeurd :crazy:

Daarnaast worden oormerken van buitenlandse varkens uit de oren van levende varkens gesneden om de herkomst te verdoezelen. Dode dieren, die op transport of in de wachtstallen zijn overleden, worden ook gebruikt voor de slacht in plaats van vernietigd. Een werknemer van het slachthuis verklaart voor de camera: 'Als de veearts het niet ziet, vlug het mes erin.'
Klik om te vergroten...

Zware dierenmishandeling in slachthuis Tielt | De Tijd
M

M°°nblade

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Ongeloofelijk.

En als men het met de behandeling van dieren niet al te nauw neemt is het niet verwonderlijk dat er ook dergelijke zaken plaatsvinden, bijna 20 jaar na de dioxinecrisis. Rap rap nog wat betwijfelbaar vlees doordraaien, niets gezien niets gebeurd :crazy:



Zware dierenmishandeling in slachthuis Tielt | De Tijd
Klik om te vergroten...

Nu ja, de goede reactie van de top is wel dempend op dit nieuws. De commitment is er toch in ieder geval.
J

JPV

Legacy Member
TooChé zei:
JPV, het heeft al lang geen nut meer voor mij om te discussieren met u. Als ik een voorbeeld aangeef van een veroordeling, waarbij ik vind dat het niet racistisch is, maar omwille van de gevoeligheid van de zaak en het mogelijks tenengetrappel van Unia, de zaak toch wordt berecht als 'racisme'... Dan krijg ik van u enkel het argument terug: Maar de rechter oordeelt dat het racisme is... dus ruikt het er niet naar, maar is het racisme.
Klik om te vergroten...
Tooché, ik wil enkel weten welke zaken je niet als racistisch beschouwt, terwijl er wel een veroordeling voor is. Dan kan iedereen eens inzien hoe flexibel jij al dan niet bent ivm racisme.

bottomline: ik vermoed dat je het niet had over veroordelingen, maar over elke kritiek van racisme die voor jou direct overkomt alsof de maatschappij daar direct "weeral racisme" in zou moeten zien. Is dat nitpicking van mij? Nee. Want het maakt een serieus verschil in de discussie die je moet voeren:
- moet je de wet (volgens jou) aanpassen omdat de wet overdreven vaak racisme ziet in zaken die voor jou geen racisme zijn.
OF
- moet je de maatschappij (volgens jou) beter duidelijk maken dat niet elk geval die door iemand als racistisch aangeklaagd wordt, daarom ook racisme is.
S

Sonny Crockett

Legacy Member
Dovo onderzoekt verdacht voertuig op Scheldekaaien: ruime perimeter ingesteld - HLN.be

Nu gaan we mogelijk weer een hele reeks zien van 'verdachte' valiesjes/auto's/dozen ... die voorheen (voor gisteren) heel even niet meer zo verdacht waren.
Dat is op zich een te begrijpen houding; doch één die niet lang vol te houden is; en al helemaal niet sluitend.

Dra volgt een persconferentie met Bart De Wever. Mogelijk een aanslag vermeden in Antwerpen ...
R

Rafik1994

Legacy Member
Het is echt tijd voor harde middelen, stoppen met dat soft gedoe.
Die terroristen slaan gewoon toe op een moment dat we het niet verwachten.

Achter Charlie Hebdo. was iedereen 'Je suis Charlie''... Nieuwe aanslag Bataclan... ''Je suis Paris''

Nieuwe aanslag Zaventem-Maalbeek...'' Pray for Belgium''
Nice... ''Pray for Nice'' en nu London, ''We are not afraid''

Wat is het volgende? Rome, Berlijn?

De enigste winnaars zijn de terroristen. en wij zijn te laks.
S

Sonny Crockett

Legacy Member
Rafik1994 zei:
Het is echt tijd voor harde middelen, stoppen met dat soft gedoe.
Die terroristen slaan gewoon toe op een moment dat we het niet verwachten.

Achter Charlie Hebdo. was iedereen 'Je suis Charlie''... Nieuwe aanslag Bataclan... ''Je suis Paris''

Nieuwe aanslag Zaventem-Maalbeek...'' Pray for Belgium''
Nice... ''Pray for Nice'' en nu London, ''We are not afraid''

Wat is het volgende? Rome, Berlijn?

De enigste winnaars zijn de terroristen. en wij zijn te laks.
Klik om te vergroten...

en ook teder ...

Waarmee eigenlijk wordt gezegd dat we maar moeten laten begaan; en dat daar de gedachte leeft dat middels systeems Ghandi van het geweldloze verzet, alles wel vanzelf goed zal komen.
We moeten hier onze koning wakker maken uit zijn droom vrees ik.
Dit zal niet stoppen, als wij niet gepast reageren. En gepast reageren hier heeft de fase bereikt waar voorkomen stilaan plaats moet maken voor aanvallen.
S

Sonny Crockett

Legacy Member
Er zou aan hoge snelheid iemand de Meir hebben willen oprijden.
Dit is gelukkig voorkomen.
L

LSDsmurf

Legacy Member
M°°nblade zei:
Nu ja, de goede reactie van de top is wel dempend op dit nieuws. De commitment is er toch in ieder geval.
Klik om te vergroten...

Kan mij moeilijk voorstelling dat de leidinggevenden daar niets van wisten. In ieder geval kordate actie van Delhaize die de samenwerking stop zet en van Vlaams minister van Dierenwelzijn Ben Weyts (N-VA) die de activiteiten laat stilleggen.
T

Thin Liz

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Er zou aan hoge snelheid iemand de Meir hebben willen oprijden.
Dit is gelukkig voorkomen.
Klik om te vergroten...

Naar ik lees heeft die man effectief de Meir tegen hoge snelheid opgereden.

HLN:

Volgens onze bronnen zou de wagen - een rode Citroën met Franse nummerplaat - eerst met waanzinnige snelheid over de Meir gereden hebben.
L

LSDsmurf

Legacy Member
Volgens onze bronnen zou de wagen - een rode Citroën met Franse nummerplaat - eerst met waanzinnige snelheid over de Meir gereden hebben. De bestuurder is een Franse Tunesiër. In de koffer zou de politie een uit elkaar gehaalde shotgun, legerkledij en een jerrycan aangetroffen hebben. Mogelijk is dus een aanslag verijdeld. De Federale gerechtelijke politie afdeling terrorisme is bezig met de zaak.
Klik om te vergroten...

LIVE - Burgemeester Bart De Wever roept pers bij elkaar over mogelijk vermeden aanslag - HLN.be
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan