Archief - In de marge van het nieuws deel 13

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
J

JPV

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Start schooljaar op 1 dan wel 4 september?

Er gaan stemmen op om het volgende schooljaar pas te laten beginnen op maandag 4 september, in plaats van op vrijdag 1 september. Enkele directeurs van scholen in het katholieke net stellen die vraag in De Standaard. Het Offerfeest valt dit jaar op 1 september. Scholen vrezen een problematische start als veel kinderen de eerste schooldag zouden missen.

Zijn die dan niet gewoon onwettig afwezig? Of is het Offerfeest een erkende feestdag waarop kinderen mogen thuis blijven?
Klik om te vergroten...

ELK religieus feest van een erkende godsdienst is een wettige reden om afwezig te blijven. Enkel de katholieke godsdienst (en daardoor toevallig ook de protestanten en anglicanen) heeft het "voorrecht" (vanuit de geschiedenis) om al hun feestdagen als verplichte vakantie te krijgen.

Religieuze feestdagen - voor ouders - Vlaams Ministerie van Onderwijs en Vorming

de moslims hebben het Suikerfeest en het Offerfeest
Orthodoxen hebben er maximaal 3 (maar zeker niet altijd)
Joden hebben 8 "extra" feesten, in totaal 15 dagen.
P

Plopperdeplop

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Want enkel erkende moskeeën subsidiëren zal ervoor zorgen dat die radicale alternatieven verdwijnen?

En dan ben ik naïef
Klik om te vergroten...

Gaat niet om "enkel moskeëen subsidiëren". Dat heb ik niet gezegd.

Het gaat bij mij om de godsdienst an sich te organiseren. Als er imams willen zijn hier: prima, maar enkel opgeleid bij een eigen georganiseerde opleiding. Moskeëen? Prima, maar wij bepalen hoe en wat en waar. En ja, daar staan dan ook middelen tegenover.

Naïef is zoals het nu gebeurt: "dat is privésfeer". En ondertussen zit de Saoudische overheid dat hier allemaal te financiëren en te bepalen welk soort Belg ze zitten te kweken. Met Salah Abdeslams en anderen tot gevolg. Dat is naïef.

Maar hey, Molenbeek is wel uitgekuist nu dus de wereld is weer veilig. We kunnen terug naar onze roze wolk :niceone:

GOED GEDAAN JAN JAMBON
S

Sarcastr0

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Gaat niet om "enkel moskeëen subsidiëren". Dat heb ik niet gezegd.

Het gaat bij mij om de godsdienst an sich te organiseren. Als er imams willen zijn hier: prima, maar enkel opgeleid bij een eigen georganiseerde opleiding. Moskeëen? Prima, maar wij bepalen hoe en wat en waar. En ja, daar staan dan ook middelen tegenover.

Naïef is zoals het nu gebeurt: "dat is privésfeer". En ondertussen zit de Saoudische overheid dat hier allemaal te financiëren en te bepalen welk soort Belg ze zitten te kweken. Met Salah Abdeslams en anderen tot gevolg. Dat is naïef.

Maar hey, Molenbeek is wel uitgekuist nu dus de wereld is weer veilig. We kunnen terug naar onze roze wolk :niceone:

GOED GEDAAN JAN JAMBON
Klik om te vergroten...
Hun religie laten organiseren door het gehate Westen, strak plan :)
J

JPV

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Dat is helemaal geen onwettige afwezigheid. Punt is dat de scholen denken aan een collectieve sluiting omdat ze te veel leerlingen gaan missen omdat het nu (1 keer om de 365 jaar) op 1 september zal vallen. En vooral op 1 september - de kennismakingsdag - is dat vervelend.

Maar ik volg Crevits wel: plan dan een pedagogische studiedag of zo in.
Klik om te vergroten...
niet mee eens. een pedagogische studiedag dient voor het inplannen van vormingen. dat kan je beter tijdens het schooljaar doen als alle leerkrachten die nieuw in dienst zijn de gewoontes al wat kennen en ook nuttige vragen kunnen stellen over de werking van de school (toch over de zaken waarover het in die vorming gaat). Anders vervalt het gewoon in een extra voorbereidingsdag voor school.

Als het absoluut geen probleem is om een maandag 30 juni te schrappen (wat in 2013-2014 zo was), zie ik nu niet in waarom het op 1 september 2017 nu plots wél een probleem zou zijn.
P

Plopperdeplop

Legacy Member
JPV zei:
niet mee eens. een pedagogische studiedag dient voor het inplannen van vormingen. dat kan je beter tijdens het schooljaar doen als alle leerkrachten die nieuw in dienst zijn de gewoontes al wat kennen en ook nuttige vragen kunnen stellen over de werking van de school (toch over de zaken waarover het in die vorming gaat). Anders vervalt het gewoon in een extra voorbereidingsdag voor school.

Als het absoluut geen probleem is om een maandag 30 juni te schrappen (wat in 2013-2014 zo was), zie ik nu niet in waarom het op 1 september 2017 nu plots wél een probleem zou zijn.
Klik om te vergroten...

Of gewoon de extra vrij in te vullen verlofdag dan die ze hebben.
S

Swagger

Legacy Member
Als ik op het nieuws hoorde ivm uitstel schooljaar omwille van offerfeest, heb ik persoonlijk zo iets van: ja, waarom niet eigenlijk? De populatie moslims is al significant en zal de komende jaren alleen maar groter worden.
Het is gewoon een realiteit geworden.
P

Plopperdeplop

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Hun religie laten organiseren door het gehate Westen, strak plan :)
Klik om te vergroten...

Kip-ei dit. Waarom haten ze het Westen? Heb als overheid respect voor hun godsdienst (en niet half-half excuusregeltjes) en je zal al een voedingsbodem voor haat wegnemen. Ga ze stigmatiseren en de haat wakkert aan. Dat is basislogica.

Nederland had plannen om zelf imams te gaan opleiden maar ze trokken er te weinig middelen voor uit. G-B doet het ook, en werkt ervoor samen met Marokko. De Marokkaanse overheid is een voorbeeld over hoe ze het religieus extremisme hard proberen aan te pakken vanuit hun opleidingen. Zij prediken de vreedzame versie.
Wees creatief en je kan op die manier als overheid zelf de dingen gaan sturen. Dan geef je ze ook ineens het idee dat ze hier toch misschien wel hun plaats hebben. En dat al de rest er niet bij hoort, maar dat dat enkel en alleen aan henzelf ligt, en niet aan een ander.
J

JPV

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
M.a.w. als ik tegen mijn werkgever zeg dat ik Moslim ben mag ik op 1 september ook thuis blijven? Dit is dan een betaalde feestdag?
Klik om te vergroten...

Nee. Je hebt regelingen voor het onderwijs en andere regelingen.

Voor werknemers bestaat geen dergelijke regeling. Er zijn wel bilaterale akkoorden, zie detail hier: 3-140
J

JPV

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Of gewoon de extra vrij in te vullen verlofdag dan die ze hebben.
Klik om te vergroten...

voor mij ok, al dacht ik dat er vroeger een regeling was dat je die vrije dagen niet net voor of net na een vakantie mocht organiseren. Onlangs wel een school gezien die dat wél toepaste, dus kan zijn dat die regeling afgeschaft is.
P

Plopperdeplop

Legacy Member
JPV zei:
voor mij ok, al dacht ik dat er vroeger een regeling was dat je die vrije dagen niet net voor of net na een vakantie mocht organiseren. Onlangs wel een school gezien die dat wél toepaste, dus kan zijn dat die regeling afgeschaft is.
Klik om te vergroten...

Nu goed, 1 september gewoon schrappen zou ook in strijd zijn met welke regel dan ook. Dus wat men ook doet, het zal wel altijd iets zijn.
b

bassie82

Legacy Member
Waarom 1ste schooldag schrappen?
Het is niet alsof er veel les wordt gegeven dan. De afwezige studenten kunnen het toch gemakkelijk inhalen?
En indien de 1ste schooldag zo belangrijk is om les te geven is het dan niet erger om het te schrappen voor een minderheid en iedereen in de problemen te brengen?
S

Sonny Crockett

Legacy Member
Wolfken zei:
Wel om nog eens te herhalen, de godsdiensten worden nu al gesubsidieerd, dus daar zijn al de nodige criteria voor.

Laat mij zelf een vraag stellen; Als je alle subsidies afschaft, hoe ga je dan de nodige (kwaliteits)normen kunnen afdwingen, hoe ga je controlleren of alles volgens de regels verloopt en hoe ga je die regels kunnen opleggen?

Natuurlijk mag iedereen geloven wat hij zelf wil, maar met bijvoorbeeld de moskeeën in Belgie, zullen het vooral de prive moskeeën zijn waar er geronseld wordt en waar er aangezet wordt tot haat, en dat komt net doordat het privé-initiatieven zijn en er daardoor minder controle mogelijk is.
Klik om te vergroten...

Jij bent toch niet van oordeel, dat als een instituut/instelling, dat er minder fraaie denkbeelden op nahoudt; die denkbeelden zal opgeven, omdat de staat die zij wensen omver te werpen, hen subsidies verschaft?
P

Plopperdeplop

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Jij bent toch niet van oordeel, dat als een instituut/instelling, dat er minder fraaie denkbeelden op nahoudt; die denkbeelden zal opgeven, omdat de staat die zij wensen omver te werpen, hen subsidies verschaft?
Klik om te vergroten...

Ik snap niet dat jullie de denkwijze niet snappen.

Het instituut in zijn geheel heeft die denkbeelden niet. Het zijn bepaalde strekkingen in dat instituut die je nu de vrije hand geeft.
Het voorstel is dat je het instituut zelf gaat inrichten en daardoor meer grip krijgt op welke strekkingen nog actief kunnen zijn in dat instituut, in ons land.
S

Sonny Crockett

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Ik snap niet dat jullie de denkwijze niet snappen.

Het instituut in zijn geheel heeft die denkbeelden niet. Het zijn bepaalde strekkingen in dat instituut die je nu de vrije hand geeft.
Het voorstel is dat je het instituut zelf gaat inrichten en daardoor meer grip krijgt op welke strekkingen nog actief kunnen zijn in dat instituut, in ons land.
Klik om te vergroten...

Uiteraard is dat niet het instituut in zijn geheel; maar gaat het over enkele 'afdelingen' zullen we zeggen, waar voorgenoemde wel van tel is.
Op welke manier ga jij weten, waar men zich aan de voorschriften houdt en waar niet? Hoe ga jij dat in de hand houden?

Of, om mijn stellingen wat bij te schroeven ...

"Jij bent toch niet van oordeel, dat als een vestiging van eender welk instituut, dat er minder fraaie denkbeelden op nahoudt; die denkbeelden zal opgeven, omdat ze via de staat die zij wensen omver te werpen, subsidies krijgen? Of, dat zij de regels die hen door de staat die zij wensen omver te werpen, als brave schapen gaan opvolgen?"
J

JPV

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Nu goed, 1 september gewoon schrappen zou ook in strijd zijn met welke regel dan ook. Dus wat men ook doet, het zal wel altijd iets zijn.
Klik om te vergroten...
Nee, is een vrije beslissing van de minister.
bassie82 zei:
Waarom 1ste schooldag schrappen?
Het is niet alsof er veel les wordt gegeven dan. De afwezige studenten kunnen het toch gemakkelijk inhalen?
En indien de 1ste schooldag zo belangrijk is om les te geven is het dan niet erger om het te schrappen voor een minderheid en iedereen in de problemen te brengen?
Klik om te vergroten...
het gaat niet over het geven van leerstof, wel voor het maken van de afspraken. Het lijkt me belangrijk dat de eerste dag, waarop héél veel praktische afspraken gemaakt worden, iedereen (toch zoveel als mogelijk) aanwezig is. Ook voor de kennismakingsronde in bvb het eerste jaar van een basisschool of middelbare school lijkt me dat héél belangrijk. Want anders creëer je weer kliekjes...

Ik heb eigenlijk ook een probleem met een vrije dag per school, toch zeker voor die eerste dag. Omdat je op die manier weer een al dan niet bewust onderscheid kan maken tussen concentratiescholen en anderen.
P

Plopperdeplop

Legacy Member
JPV zei:
Nee, is een vrije beslissing van de minister.
Klik om te vergroten...

Wacht, dus het is wel bij wet vastgelegd dat die verlofdag niet mag aansluiten op een vakantie maar het is niet bij wet vastgelegd wanneer die vakanties dan precies plaatsvinden?
J

JPV

Legacy Member
Nee, de minister heeft gewoon de vrijheid om extra verlofdagen toe te kennen. denk niet dat daar een koninklijk besluit voor nodig is (zeker geen wet)
A

Anoniem0

Legacy Member
Homans niet te spreken over racismefilmpje Elke Decruynaere: "Denkt zij dat racisme éénrichtingsverkeer is?" - HLN.be
Homans niet te spreken over racismefilmpje Elke Decruynaere: "Denkt zij dat racisme éénrichtingsverkeer is?"


De nva en Liesbeth Homans hebben het begrepen. Linksies nog niet echt.
Eindelijk gelijkheid in de haat! Precies of een blanke enkel racistisch kan zijn. Alle moslims houden van joden? Chinezen vinden Tibetanen leuke kerels? Jihadisten houden van christenen?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan