Archief - In de marge van het nieuws deel 13

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Anoniem0

Legacy Member
balgium zei:
Als het slecht genoeg zal er veel volk vertrekken, zeker niet alleen autochtonen. Als je ouders of grootouders naar België kwamen om het beter te hebben, waarom zou de volgende generatie dan niet elders heen gaan als het hier niet meer lukt? Verbondenheid aan België is er bij weinigen, voor het weer moet je het niet doen.

moest ik ooit de lotto winnen :p
ik ben direct weg.

SithCloud

Legacy Member
Thin Liz zei:
Ik herinner me de herexamens van wiskunde en chemie nog in het eerste buisjaar. Ik kreeg dat blad voor mijn neus en het eerste wat ik dacht: 'Wat een poepsimpel examen... als je je cursus kent'. Het waren bijna letterlijk dezelfde vraagstukken als in de lessen. Alleen had ik te weinig boven mijn boeken geleefd en dus wist ik dat ik ging buizen.

Nog steeds niet in de overtuiging dat adviserende proeven zo goed waren geweest voor mij. Ik begon met veel te weinig motivatie, en zo'n proef had me hoogstwaarschijnlijk doen afhaken. Mijn goesting en overtuiging kwamen pas in de jaren nadien. Ik ben heus niet de enige die schoolmoe uit het middelbaar kwam. Zou zo'n proef wel een goed idee zijn voor dergelijke 'gevallen'?

daarom da'k zeker er niet voor ben om die proef bindend te maken. Khoop wel dat zo'n adviserende test eventueel wel mensen kan wakker schudden

tolya

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Bovendien zijn er wel enkele voorbeelden te vinden van succesvolle verhalen; waarbij de persoon die er voorwerp van uitmaakt niet meteen werd gezien als de ideale student ...

maar voor elk zulk verhaal zijn er een stuk of 10, als we vd tso student uitgaan die het op de unief probeert, die kansloos buizen en waar we op voorhand al weten dat ze het nooit redden
als ge als maatschappij weet dat 1 student ca 20 000 op jaarbasis kost
50 succesverhalen betekent dan een extra kost van ettelijke miljoenen die ge eigenlijk verbrandt

ruim bij de instroom op en stuur die mannen waar ze thuishoren, zoek een eerlijk systeem om die 5 een kans te geven maar geef ze niet allemaal carte blanche.
meer bepleit ik niet

Sonny Crockett

Legacy Member
tolya zei:
maar voor elk zulk verhaal zijn er een stuk of 10, als we vd tso student uitgaan die het op de unief probeert, die kansloos buizen en waar we op voorhand al weten dat ze het nooit redden
als ge als maatschappij weet dat 1 student ca 20 000 op jaarbasis kost
50 succesverhalen betekent dan een extra kost van ettelijke miljoenen die ge eigenlijk verbrandt

ruim bij de instroom op en stuur die mannen waar ze thuishoren, zoek een eerlijk systeem om die 5 een kans te geven maar geef ze niet allemaal carte blanche.
meer bepleit ik niet

Net daarom dat ik er voorstander van ben dat onderwijs niet ten laste zou mogen vallen van de belastingbetaler in de vorm/mate zoals dat nu is. Want net dat, maakt dat argumenten zoals deze gebruikt door jou op zich niet onredelijk klinken en als gevolg zouden kunnen hebben dat iemand ten opzichte van iemand anders 'niet' de kans krijgt om een opleiding te beginnen. Weet ook dat zo een toelatingsproef een momentopname is. Je krijgt één kans; en die ene kans zou dan in principe de toekomst van iemand bepalen ... Het zal je maar gebeuren dat je net je dag niet hebt. (moeilijke situatie thuis; overlijden in familie dat nog niet helemaal is verwerkt, ...)

M°°nblade

Legacy Member
tolya zei:
maar voor elk zulk verhaal zijn er een stuk of 10, als we vd tso student uitgaan die het op de unief probeert, die kansloos buizen en waar we op voorhand al weten dat ze het nooit redden
als ge als maatschappij weet dat 1 student ca 20 000 op jaarbasis kost
50 succesverhalen betekent dan een extra kost van ettelijke miljoenen die ge eigenlijk verbrandt

ruim bij de instroom op en stuur die mannen waar ze thuishoren, zoek een eerlijk systeem om die 5 een kans te geven maar geef ze niet allemaal carte blanche.
meer bepleit ik niet
Wat je dan bekomt is dat je kinderen op veel te jonge leeftijd in een hokje duwt in plaats van ze kind te laten zijn.
En als ze dan hun motivatie verliezen om op hun 18de diezelfde richting uit te blijven gaan zet je ze vast in een richting waar ze ook niet zullen slagen en ook miljoenen kosten.
Ik heb ook latijn moderne talen gedaan omdat dat de comfy easy way was en daarna master biomedische. Ik ben met zero voorkennis begonnen aan die richting en heb dat op een jaar ingehaald puur op kracht van motivatie.

Etersil

Legacy Member
Het volledige systeem van examens moet veranderen.
Er moeten meer 'dagelijks werk' punten komen. Langdurige (groeps)projecten met coaching. (zoals in de wereld van de werkenden)
Want op je werk moet je alle dagen presteren. Niet zoals de student: een heel jaar geen zak doen en dan stressen voor 2 weken. Om dan na 2 weke stress volledig uitgeput te zijn en op vakantie te moeten.
Dat zie je nu vooral met de beginnende werkenden: kunnen constante stress niet meer aan.

tolya

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Net daarom dat ik er voorstander van ben dat onderwijs niet ten laste zou mogen vallen van de belastingbetaler)
het moet wel ten koste vd belastingbetaler vallen maar er is een mentaliteitswijziging nodig

het middelbaar is heel belangrijk, nu lijkt irrelevant te zijn als je je hogere studie kiest.
het idee dat enkel een master je ergens brengt moet stoppen. een goede stielman ...
het hele politieke idee van kenniseconomie waar ge op het einde vd rit de diploma's gratis uitdeelt en ge zelfs voor een apenjob een master nodig hebt is de foute weg

M°°nblade

Legacy Member
Etersil zei:
Want op je werk moet je alle dagen presteren. Niet zoals de student: een heel jaar geen zak doen en dan stressen voor 2 weken. Om dan na 2 weke stress volledig uitgeput te zijn en op vakantie te moeten.
Dat zie je nu vooral met de beginnende werkenden: kunnen constante stress niet meer aan.
Hangt ook van je job af he. Als je geen routine werk verricht maar eerder projectgericht heb je ook targets die pas binnen x aantal weken / maanden hun mijlpalen moeten halen. Dat sluit veel dichter aan bij het 10/12 weken systeem op de unief dan dagelijks werk. Er zijn ook dagen op het werk dat ik slabbak en 3 mails beantwoord en andere dat ik 12 uur doordraaf op caffeine. Heeft niets met beginnende werkenden te maken. Ik vind dat zelfs natuurlijker. Je werkt volgens je humeur. Als het niet bolt forceer je jezelf niet en als het beter gaat haal je dat in. Dat is imo veel gezonder dan dagdagelijks moeten presteren. Zo krijg je pas stress en burnouts.

Etersil

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member
Etersil zei:
Het volledige systeem van examens moet veranderen.
Er moeten meer 'dagelijks werk' punten komen. Langdurige (groeps)projecten met coaching. (zoals in de wereld van de werkenden)
Want op je werk moet je alle dagen presteren. Niet zoals de student: een heel jaar geen zak doen en dan stressen voor 2 weken. Om dan na 2 weke stress volledig uitgeput te zijn en op vakantie te moeten.
Dat zie je nu vooral met de beginnende werkenden: kunnen constante stress niet meer aan.

Eerlijk gezegd klinkt dit zoals het Amerikaans systeem. De hel op aarde voor mij, van taak naar test naar examen hollen, nooit de kans krijgen om even stil te staan bij "the bigger picture". Na hun uren dan nog bij een sportteam of andere activiteit, want dat is wel super belangrijk en toont inzet enzo. Kots. Kijk ik weet dat het een fantasie/ideaalbeeld is dat een student zijn vrije tijd zal gebruiken om dieper op de leerstof in te gaan, maar het kan in België. Wat jij voorstelt lijkt mij gewoon het studeren een hel maken zonder duidelijke reden.

Ons onderwijs is zo slecht nog niet, maar men is gewoon bezig aan een nivellering naar beneden omdat iedereen een diploma moet hebben. En dat geeft mooie statistieken, maar zegt niets over de kwaliteit van dat diploma. Studenten zo lang mogelijk in een homogene groep houden is, naar mijn mening, achterlijk. Kijk, ik ben altijd een goede student geweest. Ik kwam uit een strenge lagere school, waar ik meer moest werken dat tijdens heel mijn middelbaar (of zo voelde het toch). Het resultaat was dat ik het middelbaar startte in de zogenaamde "moderne", want ik wou geen Latijn doen en ik dacht dat ik het niet zou aankunnen. Ik zat dan in een groep waar deftige punten halen voor strevers was, en ik al snel één van die strevers was, terwijl ik gewoon werkte zoals ik had geleerd in het lager. Dat waren qua sfeer gewoon twee rotte jaren. Vanaf het 3de middelbaar, wanneer we moesten kiezen, bleef ik over met andere mensen die niet neerkeken op bijleren, en het middelbaar werd een geweldige tijd.

Dat de goeden de slechten gaan meetrekken lijkt mij op die leeftijd onwaarschijnlijk, maar ik wil het nog geloven. Ik ben er compleet van overtuigd dat de kwaliteit gewoon niet hetzelfde zal zijn algemeen. Mijn 5de en 6de jaar deed ik de 'elitaire' 8-uur wiskunde, waar ik hopen leerstof moest verwerken omdat dit door een wiskundefanaat werd gegeven. Wiskunde wat het buisvak in mijn universiteitsrichting (waarschijnlijk door het gebrek aan educatief talent van de prof...), maar ik was hier meteen op door omdat ik die lessen in het middelbaar kreeg. De rest van mijn opleiding was achteraf gezien eigenlijk eenvoudig. Mijn conclusie is dan ook simpel, had ik langer samengezeten omdat dit "beter" was, had ik het veel moeilijker gehad. Als ik dan ook één van de linkse partijen dit hoor aanprijzen wordt ik lichtjes razend. Natuurlijk moet er iets gedaan worden aan "ASO uber alles", maar niet ten koste van de betere groep studenten.

Ingangsexamens daarintegen, vind ik wel een goed idee. Nu is het eerste jaar gewoon de schifting, waar iedereen eens iets probeert, want het is toch goedkoop. Als iedereen daar op zijn plaats zou zitten (of het toch al intellectueel aankan, want interesses veranderen), kan het niveau ook omhoog.

Niemand van mijn vrienden is trouwens tenonder aan het gaan omdat de werkwereld plots veel zwaarder is hoor. Er zijn mensen die zwaarder moeten presteren, en mensen die het net veel relaxer vinden. Lijkt mij ook volledig af te hangen van of je al een stresskip was tijdens het studeren, en wat je net studeerde. Dat dit opgaat voor een student communiciatiewetenschappen die 20 contacturen per week had, daar kan ik nog inkomen, maar een wetenschapper of ingenieur?

Is er hier trouwens één iemand die groepswerken super vond? Elke keer wel iemand die zijn werk niet doet of maar half, en de rest mag dit rechttrekken. Is misschien realistischer voor de maatschappij, maar ik ben blij dat ik maar 2x in het jaar examens had en ze mij verder met rust lieten.

denkimi

Legacy Member
Etersil zei:
Het volledige systeem van examens moet veranderen.
Er moeten meer 'dagelijks werk' punten komen. Langdurige (groeps)projecten met coaching. (zoals in de wereld van de werkenden)
Want op je werk moet je alle dagen presteren. Niet zoals de student: een heel jaar geen zak doen en dan stressen voor 2 weken. Om dan na 2 weke stress volledig uitgeput te zijn en op vakantie te moeten.
Dat zie je nu vooral met de beginnende werkenden: kunnen constante stress niet meer aan.
vreemd dat alle vorige generaties daar geen probleem mee hadden.

Sonny Crockett

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Eerlijk gezegd klinkt dit zoals het Amerikaans systeem. De hel op aarde voor mij, van taak naar test naar examen hollen, nooit de kans krijgen om even stil te staan bij "the bigger picture". Na hun uren dan nog bij een sportteam of andere activiteit, want dat is wel super belangrijk en toont inzet enzo. Kots. Kijk ik weet dat het een fantasie/ideaalbeeld is dat een student zijn vrije tijd zal gebruiken om dieper op de leerstof in te gaan, maar het kan in België. Wat jij voorstelt lijkt mij gewoon het studeren een hel maken zonder duidelijke reden.

Er wordt anders wel een heel terecht punt gemaakt. Op de werkvloer moet je ook met regelmaat presteren. Je kan daar niet (zoals sommige studenten dat nu wel kunnen) maanden niets doen; en dan snel in twee weken alles inhalen.

Sylverscythe

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Er wordt anders wel een heel terecht punt gemaakt. Op de werkvloer moet je ook met regelmaat presteren. Je kan daar niet (zoals sommige studenten dat nu wel kunnen) maanden niets doen; en dan snel in twee weken alles inhalen.

Wel, je leert je eigen schema te maken en wordt afgestraft als het niet realistisch is. Ik denk trouwens niet dat de meeste studenten een heel jaar niets doen. Een student wetenschappen of ingenieurswetenschappen heeft meestal meer dan een volledige werkweek aan contacturen, en genoeg studenten die regelmatig studeren om er te komen.

Zoals denkimi zegt, waarom is dit nooit een probleem geweest? Lang geleden hadden sommigen maar 1× per jaar examen. Nuja, ik denk eigenlijk niet dat dit nu wel een probleem is. Er is genoeg te verbeteren maar op dit vlak lijkt het mij al goed te werken.

AreVee

Legacy Member
Ik weet één ding, studenten hebben het nog nooit zo zwaar gehad als nu, om toch maar even tegen de algemene perceptie in te gaan. Wat zou ik graag een student geweest zijn in de tijd van mijn ouders seg, ik klaag nu nog niet te hard maar toch... .

Etersil

Legacy Member
denkimi zei:
vreemd dat alle vorige generaties daar geen probleem mee hadden.

Zal wel afhankelijk zijn van welk soort studies.
Maar vroeger had je wel degelijk richtingen, met meer projecten/dagelijks werk in het middelbaar.
En aangezien je in de hogeschool vroeger minstens 12/20, moest halen om als 'geslaagd' beschouwd te worden, waren de studenten meer geneigd ook gedurende het jaar te studeren.
Ook veel meer opdrachten.

SithCloud

Legacy Member
Etersil zei:
Zal wel afhankelijk zijn van welk soort studies.
Maar vroeger had je wel degelijk richtingen, met meer projecten/dagelijks werk in het middelbaar.
En aangezien je in de hogeschool vroeger minstens 12/20, moest halen om als 'geslaagd' beschouwd te worden, waren de studenten meer geneigd ook gedurende het jaar te studeren.
Ook veel meer opdrachten.

en laten we niet vergeten dat zoiets als "delibiratiepunten" niet bestonden. Je geen vak van het eerste jaar tot uw 3de/4de jaar kon meepakken etc ...

beryl

Legacy Member
SithCloud zei:
en laten we niet vergeten dat zoiets als "delibiratiepunten" niet bestonden. Je geen vak van het eerste jaar tot uw 3de/4de jaar kon meepakken etc ...

Deliberatiepunten bestonden vroeger ook al, ik vermoed dat dat vroeger zelfs meer was dan nu. Maar dat komt dan ook omdat als je er vroeger niet door was voor een jaar (omdat je er bvb. voor één vak niet door was), je een deel/alle vakken waarvoor je wel geslaagd was ook opnieuw moest doen. De gevolgen van niet slagen voor een vak zijn nu een pak milder geworden dan vroeger wat ook de nood aan deliberaties verminderd heeft.

Sylverscythe

Legacy Member
Ik vind heel die flexibiliseren met meenemen van vakken en deliberatiepunten ook maar niets. Ik zat in het eerste jaar dat dit werd ingevoerd, en toen was dat gewoon een free for all. Het is nu wat beter maar het nut zie ik er nog altijd niet van.

Maar dat van die 12/20 is wel wat naïef, aangezien er volgens mij amper een objectieve schaal bestaat waarop dat gebaseerd is. Nu geeft men toch gewoon 2 punten minder? Zo legde een van mijn proffen dat toen toch uit.

Sylverscythe

Legacy Member
Ik vind heel die flexibilisering met meenemen van vakken en deliberatiepunten ook maar niets. Ik zat in het eerste jaar dat dit werd ingevoerd, en toen was dat gewoon een free for all. Het is nu wat beter maar het nut zie ik er nog altijd niet van.

Maar dat van die 12/20 is wel wat naïef, aangezien er volgens mij amper een objectieve schaal bestaat waarop dat gebaseerd is. Nu geeft men toch gewoon 2 punten minder? Zo legde een van mijn proffen dat toen toch uit.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan