Archief - In de marge van het nieuws deel 13

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
P

Plopperdeplop

Legacy Member
Polis zei:
Rechtvaardigheid en afschrikkingsmiddel. Wie nadien nog te dom is om misdrijven te begaan, het zij zo. Op de blaren zal hij/zij dan zitten.
Klik om te vergroten...

Afschrikmiddel? Opdat ze het... niet meer doen dus? Oftewel: recidivisme vermijden?

Dat is mijn punt. Een gevangenis is om de maatschappij te beschermen. Mensen die daaruit komen moeten een minder gevaar zijn, anders laat je ze beter niet vrij. Enkel straffen zonder begeleiden helpt weinig. Afschrikken alleen is niet voldoende. Dat toont elke studie aan. Een gevangenisstraf moet een combinatie zijn van een stuk afschrikken, een stuk rechtvaardigheidsactie en een stuk begeleiding in het minder gevaarlijk maken van die mens.
P

Polis

Legacy Member
Nahrtent zei:
Dat is plots iets heel anders natuurlijk. Wat de Noren heel goed doen is elke gevangene individueel opvolgen en een gevangenisstraf zelfs verlengen als ze zien dat die persoon niet klaar is om opnieuw in de maatschappij te komen. Afhankelijk van hoe ge uw categorieën definieert, kan het zijn dat we basically dezelfde mening delen. :unsure:
Klik om te vergroten...
Dan toch :)

Plopperdeplop zei:
Afschrikmiddel? Opdat ze het... niet meer doen dus? Oftewel: recidivisme vermijden?

Dat is mijn punt. Een gevangenis is om de maatschappij te beschermen. Mensen die daaruit komen moeten een minder gevaar zijn, anders laat je ze beter niet vrij. Enkel straffen zonder begeleiden helpt weinig. Afschrikken alleen is niet voldoende. Dat toont elke studie aan. Een gevangenisstraf moet een combinatie zijn van een stuk afschrikken, een stuk rechtvaardigheidsactie en een stuk begeleiding in het minder gevaarlijk maken van die mens.
Klik om te vergroten...

Lees mijn voorgaande post even Plop.
S

Sarcastr0

Legacy Member
Ik herhaal: by all means, focus op herintegratie.

Maar bij recidivisme moet je gwn beslissen dat zo'n mensen als de kanker die ze zijn, moeten weggesneden worden uit de maatschappij.
S

SithCloud

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Dat lijkt op een waarom-daarom antwoord. Ik vraag waarom ze gestraft moeten worden na een misdaad.

Ik vind ook dat ze gestraft moeten worden, met een reden. Jij zegt gewoon: het is zo. Kost ons wel veel geld he. Dat straffen.

Dus nog eens: waarom moeten mensen gestraft worden als ze iets gedaan hebben?
Klik om te vergroten...

Variant op de "oog om oog" ?
E

Etersil

Legacy Member
Zwaar hersenletsel na ongeval, maar verzekering wil niet bet... (Knokke-Heist) - Het Nieuwsblad

AXA heeft geen goede reputatie als het er op aankomt, om mensen uit te betalen als ze iets tegenkomen.
4 professoren zeggen dat het wél door het accident komt (haar huidige toestand).
Terwijl 1 iemand (verbonden aan AXA) zegt dat ze komedie speelt.
:sop:
“Volgens de onafhankelijke deskundige die door het gerecht werd aangesteld, was Patricia door het ongeval slechts zeven procent invalide. Alle latere complicaties staan niet in oorzakelijk verband met het ongeval”
Klik om te vergroten...
Vind ik dikke zever, tbh.

Ik vrees voor haar, dat ze nooit haar centen zal zien.
(of zoals mensen die net niet (1% te weinig) invalide verklaart worden. :doh: )
S

Straddle

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Dat lijkt op een waarom-daarom antwoord. Ik vraag waarom ze gestraft moeten worden na een misdaad.

Ik vind ook dat ze gestraft moeten worden, met een reden. Jij zegt gewoon: het is zo. Kost ons wel veel geld he. Dat straffen.

Dus nog eens: waarom moeten mensen gestraft worden als ze iets gedaan hebben?
Klik om te vergroten...

Je antwoordt op je eigen vraag: omdat ze een misdaad begaan hebben. Meer moet je daar niet achter zoeken. Punt.
Dat moet trouwens niet veel geld kosten, je kiest zelf hoeveel je daaraan wilt uitgeven.
S

Straddle

Legacy Member
Etersil zei:
Zwaar hersenletsel na ongeval, maar verzekering wil niet bet... (Knokke-Heist) - Het Nieuwsblad[]

AXA heeft geen goede reputatie als het er op aankomt, om mensen uit te betalen als ze iets tegenkomen.
4 professoren zeggen dat het wél door het accident komt (haar huidige toestand).
Terwijl 1 iemand (verbonden aan AXA) zegt dat ze komedie speelt.
Klik om te vergroten...

Vanwaar haal jij dat van die 4 professoren die dit stellen? Dat staat nergens in het artikel.

Die vrouw claimt dat haar handicap het gevolg is van een accident en de "onafhankelijke deskundige" die aangesteld is door het gerecht wijt slechts 7% handicap aan het ongeluk. Daar stopt het. En nu gaat madam 1 miljoen euro proberen te vorderen van Axa. Lijkt mij een klassieke geldwolf die haar verzekeringsmaatschappij zoveel mogelijk geld poogt af te troggen.
P

Plopperdeplop

Legacy Member
SithCloud zei:
Variant op de "oog om oog" ?
Klik om te vergroten...

Zo lijkt het ja. Voor mij moet een overheid enkel taken uitvoeren die nut hebben voor de maatschappij. Mensen straffen heeft enkel nut als de maatschappij daarvan veiliger wordt, tijdens én na de straf.
S

Sarcastr0

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Zo lijkt het ja. Voor mij moet een overheid enkel taken uitvoeren die nut hebben voor de maatschappij. Mensen straffen heeft enkel nut als de maatschappij daarvan veiliger wordt, tijdens én na de straf.
Klik om te vergroten...
Men kan argumenteren dat tijdelijk verwijderen van dergelijke sujetten de veiligheid verhoogt.
k

kingjulie

Legacy Member
Grote fan van het noors model het concept om niet te straffen maar her op te voeden.

De zakenman in mij zegt wel dat mensen waarvoor dat defacto niet zal lukken ( Dutroux, Pandy, ...), mensen die je nu levenslang weg moet houden van de rest beter zouden sterven of internationaal verbannen. Het concept van levenslange opsluiting is iets waarvoor ik niet wil betalen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
P

Plopperdeplop

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Men kan argumenteren dat tijdelijk verwijderen van dergelijke sujetten de veiligheid verhoogt.
Klik om te vergroten...

Mar dat snap ik wel. Ik vind alleen dat een overheid mensen moet vrijlaten als ze nadien ook geen gevaar meer vormen. Velen blijken zonder begeleiding in gevangenissen net meer crimineel te worden. Dan ben je als organiserende overheid slecht bezig.
Als je ze toch opsluit kan je daar ineens werk van maken. Want enkel het afschrikeffect is voor veel misdadigers niet genoeg zo blijkt.

En ik volg een aantal hier wel dat het voor bepaaldr figuren hopeloos is.
S

Sarcastr0

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Mar dat snap ik wel. Ik vind alleen dat een overheid mensen moet vrijlaten als ze nadien ook geen gevaar meer vormen. Velen blijken zonder begeleiding in gevangenissen net meer crimineel te worden. Dan ben je als organiserende overheid slecht bezig.
Als je ze toch opsluit kan je daar ineens werk van maken. Want enkel het afschrikeffect is voor veel misdadigers niet genoeg zo blijkt.

En ik volg een aantal hier wel dat het voor bepaaldr figuren hopeloos is.
Klik om te vergroten...
Idd.

Daarom, red diegene die redbaar zijn en de spuit voor de rest
J

JPV

Legacy Member
SithCloud zei:
Mochten onze gevangenissen niet zo overvol zitten en mochten geïnterneerden een schone plek vinden met de juiste verzorging en whatever-the-fuck-not, dan kunde een schoon traject opbouwen, die mensen helpen en reïntegreren.
Klik om te vergroten...
het idee dat België zijn gevangenissen overvol zitten klopt, maar wil niet zeggen dat er véél gevangenen zijn in België. Je kan een overbevolking ook organiseren door weinig gevangenissen te bouwen. Zie Gevangenen voor cijfers. België zit onder het gemiddelde qua aantal gevangenen, maar ver erboven qua bezetting van de gevangenissen.
A

Anoniem0

Legacy Member
JPV zei:
het idee dat België zijn gevangenissen overvol zitten klopt, maar wil niet zeggen dat er véél gevangenen zijn in België. Je kan een overbevolking ook organiseren door weinig gevangenissen te bouwen. Zie Gevangenen voor cijfers. België zit onder het gemiddelde qua aantal gevangenen, maar ver erboven qua bezetting van de gevangenissen.
Klik om te vergroten...

Ik denk dat je in belgie weinig gevangenen hebt als je het gros (minder dan 3 jaar) gewoon niet beschouwt als gevangene. Zijn deze trouwens opgenomen in die statistieken?
Ik vraag me af van waar die regel komt. Juist de gevangenissen zitten overvol.... Beetje kip en het ei verhaal in mijn ogen.
P

Pieterjan94

Legacy Member
Nee die zijn er niet in vervat want het is niet dat een gevangenisstraf van minder drie jaar niet resulteert in een gevangenisstraf, wel in elektronisch toezicht.
J

JPV

Legacy Member
Het gaat over het aantal gevangen, niet over het aantal mensen met een vorm van vrijheidsberoving.
S

SithCloud

Legacy Member
JPV zei:
het idee dat België zijn gevangenissen overvol zitten klopt, maar wil niet zeggen dat er véél gevangenen zijn in België. Je kan een overbevolking ook organiseren door weinig gevangenissen te bouwen. Zie Gevangenen voor cijfers. België zit onder het gemiddelde qua aantal gevangenen, maar ver erboven qua bezetting van de gevangenissen.
Klik om te vergroten...

Valid point.

kmoet dat nog is in detail bekijken, maar exporteren wij ook niet gevangenen naar nederland?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan