Archief - In de marge van het nieuws deel 12
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Waelvis
Legacy Member
Polis zei:Men zou een thread moeten openen met domme vragen aan de Helpdesk. Moet wel lachen zijn als ik die verhalen hier lees
Goed idee..
Bvb: Ik ben ooit van Lokeren naar Luik moeten rijden omdat de kassa van een klant niet wou opstarten.
Aan de telefoon van alles gevraagd.. Toen ik toekwam bleek dat simpelweg de stroomkabel niet in zat.
Renegadexxripxx
Legacy Member
JPV zei:
Is een openbare school de privé sfeer ? Lijkt mij raar. Indien dat echter haar recht is, is het ook iemands recht om te zeggen spreek nederlands.
Het wordt niet gesteld. er wordt niet gesteld wat de persoon die nu als racist bestempeld wordt eigenlijk allemaal heeft gedaan. Voor hetzelfde geld is wat de krant gedaan heeft laster en eerroof. Dus ja laat ons aub niet hypothiseren over wat er gebeurd is. En laat ons veronderstellen, leek mij namelijk aannemelijk, wanneer je op de speelplaats met andere ouders en kinderen samen bent dat het de normaalste zaak van de wereld is dat je nederlands spreekt. En als iemand die taal echt niet kan, de persoon die wel nederlands kan dit gewoon eventjes zonder misbaar stelt. Echter ga je mij niet wijsmaken dat iemand uit zijn sloffen schiet wanneer je had geantwoord volgens het principe ze komt juist van Wallonië ze is aan het proberen om nederlands te leren maar om het vlotter te laten gebeuren leg ik het eventjes uit in het turks zodanig dat ze begrijpt waarmee we bezig zijn. Dat is ontmijnend gedrag. En de kans dat het dan escaleert is echt klein hoor. Zelfs de grootste rascist zal daar niet verder door opgenaaid worden... omdat het nu eenmaal hun vooroordelen onderuit haalt. Terwijl een hautaine reactie (stel hé) juist het vooroordeel bevestigd en een persoon doet zijn hielen ingraven en de problematiek doet escaleren.JPV zei:
JPV zei:
zeg dat in een faciliteitengemeente waar er geweigerd zou worden dat iemand er in het frans of het nederlands zou geantwoord worden... het kot zou te klein zijn... de bestuurstaal is nederlands. Dus is het evident dat de taal die men verwacht dat je gaat kunnen en verstaan en begrijpen en... moet ik verder gaan...? Nederlands zal zijn hé... Niet Swahili, niet venetiaans, niet oegandisch, niet ... of anders gezegd een opmerking in het vlaamse landsgebied hieromtrent is echt niet iets wat als racisme moet geboekstaafd zijn. Dat het op een andere manier kan... perfect akkoord. Maar komaan hé ik ben dat PC een beetje beu aan het worden.
Ja kom laat ons ons effe verschuilen achter juridisch gemiereneukerij... het feit dat ze daar zijn om hun kinderen af te zetten op de eerste schooldag moet niet bekeken worden als vallend onder het schoolregelement... ja kom hé. de doelstelling in dergelijke schoolreglement is juist om ervoor te zorgen dat de kinderen met elkaar op de speelplaats en tijdens het school nederlands spreken zodanig dat niemand zich uitgesloten voelt van de kinderen en om ook het goede voorbeeld te krijgen. Wanneer hun ouders dan ook het foute voorbeeld geven ook al is het nog niet echt volgens de petietepeuterige juridische exacte regels maar wel al de geest ervan vind ik zo'n opmerking op een andere wijze niet abnormaal. En vind ik ook dat iemand dat maar moet kunnen slikken. Net zoals ik dan maar had moeten kunnen slikken dat iemand mij op mijn dak zou geven omdat ik dialect kal of omdat ik het niet op een respectvolle wijze heb gezegd.JPV zei:
1) is er niet zo rechtstreeks uit te halen. De pedagogische wetenschappen zijn nu niet echt makkelijk als 0 en 1 te interpreteren. http://www.ethiekenmaatschappij.ugent.be/wp-content/uploads/2012/11/EM_113-2008-Heyerick.pdfJPV zei:
2) Dan had ze gerust dat antwoord zo kunnen geven. Ik betwijfel zoals ik al gesteld heb dat dat het antwoord is geweest dat er gegeven is geweest. Opnieuw we horen maar 1 bel luiden...
JPV zei:
Dus het aanvallen van een religieus teken is racisme... Het was frustratie, dat leek mij duidelijk. Maar dan nog is het niet noodzakelijk rascistisch. Het is gewoon kwetsend bedoeld. En bij iemand die religieus is, en diepgelovig, is een hoofddoek een vod noemen dat. Maar desondanks denk ik niet dat ik mijne kleine met een spaghettivergiet naar de school moet sturen en dat die dat dan mag ophouden.
JPV zei:
Neen een goede thuistaal KAN de nederlandse taalvaardigheid van kinderen bevorderen. Op voorwaarde dat de schoolsituatie ook rekening houdt met die thuistaal als perfect aanvaardbare taal (dus Turkse lessen). Wanneer dit niet zo is, kan een volledige verbanning van deze thuistaal even effectief of ineffectief zijn. Oftewel submersie.
http://www.ethiekenmaatschappij.ugent.be/wp-content/uploads/2012/11/EM_113-2008-Heyerick.pdf
zarathustra
Legacy Member
memorexxx zei:En de reden daarvoor is : omdat het vaak arrogante mensen zijn die denken dat ze PC expert zijn. Die dan neerbuigend doen naar de helpdeskers. Zoals gij dus. Niet verschieten als mensen dan eens lachen als ge afkomt met een probleem he...Het enige dat voor de helpdesker belangrijk is, het afsluiten van zen ticket...
Kvind het wel raar dat degene die al die spullen maken zogezegd maar aapkes of scriptkiddies zijn. Dan moet het makkelijk zijn om het allemaal zelf te doen he !
Ik doe het dan ook eh en daardoor weet ik dus dat zelfs al weet ik er veel over ik nog steeds tientallen problemen kan tegenkomen die compleet onafhankelijk van wat ik doe kunnen voorvallen. En als ik dus zie hoeveel vreemde issues iemand als ik die er dagelijks mee bezig is kan tegenkomen dan kan ik het volledig begrijpen dat het voor mensen voor wie het gewoon een werktuig is vaak zeer frustrerend is.
Alsook.. wie zegt dat ik naar de helpdesk ga, voor al de issues die ik hierboven beschreven heb bestaan er geen helpdesks. En de paar keer dat ik een ISP helpdesk heb gebeld kunnen ze niet veel meer voorstellen dan een nieuwe modem te sturen. Ik kijk an sich niet neer op mensen die op een helpdesk werken, maar doe niet alsof die mensen problemen oplossen en/of zelf kennis hebben. Die volgen een script en als dat het probleem niet oplost sturen ze het door naar L2 support.
Komt erbij het moet allemaal standaard, en hohohoh windows zou u eens moeten verplichten een MS muis te gebruiken seg! Waar halen ze het lef seg dat is wel uwe PC he! Maar in uwe Volvo steekte best ook geen stuur van nen BMW denk ik...
Als ge wilt dat het all in one is, koop dan Apple. Daar is alles standaard Apple... Problems solved.
.
Microsoft verplicht u helemaal niet om een MS muis te gebruiken waar haal je dat nu weer? Weerom je hebt duidelijk geen idee waar je over bezig bent.
Waelvis
Legacy Member
Ge moet mij niet geloven ze.. Toch is het waargebeurd. En ik had meermaals aan de telefoon gevraagd of de stekker zeker in hey stopcontact zat.tolya zei:
Het bedrijf waarvoor ik werkte had klanten (bakkers, bloemisten, videotheken, ...) in heel België. Zelfs enkele in Nederland en Frankrijk.
Die bakkerij in kwestie had een onderhoudscontract. Ik was "technieker". Zowel telefonisch first en second line helpdesk als ter plaatse.
JPV
Legacy Member
je hebt het recht om te zeggen dat je beter Nederlands spreekt. Maar dan wel op een respectvolle manier naar anderen.Renegadexxripxx zei:
ik haalde enkel aan wat jij veronderstelde...Renegadexxripxx zei:
het is ook normaal om niet direct de zaken te zeggen die gezegd zijn.Renegadexxripxx zei:
waarom zou iemand zich MOETEN verantwoorden tegenover iemand die hen begint te beledigen?Renegadexxripxx zei:
ja. Dat je tegenover DERDEN nog eist dat iemand een bepaalde taal spreekt, ok. Maar onder vrienden?renegadexxripxx zei:
het voorval was dinsdag, renegade... niet vandaag.Renegadexxripxx zei:
lees eens pagina 104. Zal ej héél wat leren over hoe je wél moet reageren op andermans cultuur.Renegadexxripxx zei:
JPV
Legacy Member
tolya zei:
geen broodje aap, ik kom het zelf ook tegen (in de school waar ik als vrijwilliger ICT-dingen oplos).
Los daarvan zijn mensen nu eenmaal niet allemaal even handig met software en hardware. Dat iedereen veronderstelt dat iedereen met software en hardware in alle varianten goed overweg kan, is gebrek aan mensenkennis hebben. Voor veel mensen is het lezen van 1 A4 pagina al soms moeilijk.
Lazar
Legacy Member
JPV zei:
Klopt maar daar wringt het schoentje nu eenmaal. Een goede kennis vn oa grammatica ontbreekt. Dat hebben veel van die ouders (want die zijn vaak laag opgeleid) zelf niet, laat staan dat ze dat op een adequate manier kunnen overbrengen.Het gevolg is dan dat het kind quasi 0-talig achterblijft. Niet in staat het Arabisch, Turks of Russisch écht te beheersen maar dus ook evenmin het Nederlands.
Iets dat je trouwens ook regelmatig ziet bij Franstalige leerlingen in Vlaanderen.
Renegadexxripxx
Legacy Member
Vrije meningsuiting eist niet dat je dat met respect doet. Het zou beter zijn. Maar als ik vind dat jij ne kloefkapper bent heb ik het recht om mijn mening te ventileren. Als ik vind dat jij te hard stottert heb ik het recht om tegen u te zeggen dat ik niet de volledige dag heb en dat je beter wat voortmaakt als je iets zegt.JPV zei:
Ik ben dan nen dikke klootzak. Maar ik heb perfect dat recht. En ja als mijne kleine dat zou zeggen zou die een shot onder zijn .... krijgen... Als mijn vrouw zo uit de hoek zou komen zou ik mij ter dege schamen. Maar de wereld is geen plastieken cocon waar er geen klootzakken of klootzakmadammen (of god weet wat het vrouwelijke ervan is...) zijn. En als mens moet je daarmee leren omgaan.
JPV zei:
Neen, ik veronderstelde niets. Ik stelde enkel dat op basis van de verslaggeving geen conclusies als het was nen racist moest getrokken zijn. Dat kon je uit dat verslag niet opmaken. Er waren perfect andere pistes mogelijk. Niet meer, niet minder.
Heb ik ook nergens gesteld. Een korte uitleg, ontmijning wanneer iemand als een olifant in een porseleinenwinkel rondwaart is veel nuttiger. En is iets wat ik probeer standaard te doen. Mijn ouders hebben niets voor niets gezegd het is beter daar loopt hij dan daar ligt hij... ipv zoals ze zelf stelde : ik antwoordde en vandaaruit liep het fout.JPV zei:
JPV zei:
Je bent in een school. Met je kinderen. Met mensen waar uw kinderen hopelijk in de volgende jaren nog wel eventjes mee moeten omgaan. Waar diversificatie positief is. Het lijkt mij evident dat een goede relatie, en daar gaat een verantwoording of gewoon eerlijkheid, hand in hand mee. Je weet wel ; je keert de persoon uw andere wang toe... met als doelstelling om een betere leefomgeving te creëren.
JPV zei:
Het ging hier over DERDEN. Daar je met meerderen in eenzelfde omgeving zit. Je zit niet met uw vrienden in uw eigen woning of iets waar je een plaatsje gehuurd hebt. Neen... je zit in een groep met andere ouders, en andere kinderen waar je het gewoon getuigd van fatsoen dat je het probeert te houden op de algemeen aanvaarde taal. Als ik in Amerika in een amerikaanse school zit moet ik daar ook niet effe in het midden van de groep effe zitten te kallen in het nederlands. Dat doe je gewoon niet, net zoals ik ook geen nederlands sprak in engeland of frankrijk wanneer ik bij mijn vrienden was die ook nederlands spraken. Neen je sprak of je probeerde zo goed als het ging de taal van de regio te praten. Zo hoort het. Is dat gebroken engels of frans... dan zij het zo. De meesten die je tegenkomt zijn meer dan bereid om u te helpen om te verbeteren en appreciëren dat meer dan dat ze daar effe iemand horen koeterwaals spreken en er geen jota van verstaan... Elementaire beleefdheid.
Zeg maar rene zunne, das korter. Het was de eerste uitnodiging om de juf en de andere kinderen en ouders te ontmoeten... kan voor mij gecategoriseerd worden als eerste schooldag... je weet wel gemiereneuk... en ja dat is een woord. Maar ik geef toe in het diagonaal lezen heb ik daaroverheen gelezen.JPV zei:
JPV zei:
Heb ik gelezen gehad toen ik mijn antwoord maakte. In hun analyze maken ze een statement die eigenlijk gebaseerd is op lucht. Men houdt geen rekening met het feit van wat de omstandigheden zijn van de thuissituatie. men vergelijkt gewoon de omstandigheden van oostblokkers met die van de 2de generatie van turken of andere meghrebiaanse origine. Wanneer ik van thuis uit niet gestimuleerd wordt om deftig nederlands te spreken, er daarom dan ook geen assimilatie is van in de cultuur van het nieuwe thuisland lijkt het mij evident dat de halfslachtige poging om gebruik te maken van een submersie werkwijze of assimilatie werkwijze dan niet werkt. Het feit dat er bij oostblokkers dan ook eerder een katholieke, al dan niet beperkte, mentaliteit is zal ook al minder voor tegenkantingen zorgen. Maar dat duidt het falen aan van de integratie van sommigen binnen die vorige generatie die het nog altijd de moeite niet waard vind om zich hier te integreren. IN tegenstelling tot wat je ziet bij de oostblokkers of bij ons wanneer wij ons gaan vestigen in een ander land.
Het is niet voor niets dat pagina 107 duidelijk vermeldt dat er geen enkele WETENSCHAPPELIJKE JUSTIFIËRING is voor hetgeen jij stelde als dat het zeker de betere werkwijze is. Neen het is een balonnetje dat men heeft opgelaten op basis van de techniek immersieonderwijs. Het klinkt natuurlijk PC... maar dat is het dan ook en niet meer. Daarom dat ik het ook toevoegde.
De beste manier om met cultuurverschillen om te gaan is om ze te assimileren zodanig dat er geen cultuurverschillen meer zijn. Dat deze onderdeel zijn geworden van uw cultuur. Cultuurverschillen laten aanwezig zijn is de start van alle miserie... daarom dan ook dat wanneer bedrijven fusioneren men probeert over te gaan naar 1 nieuwe cultuur. En niet de culturen van elke subdivisie omdat ze schrik hebben om op een paar lange tenen te staan. En dat is uiteindelijk wat we met die schrik voor de racisme kaart ervan gemaakt hebben. Wij oogsten wat wij in de jaren ervoor gezaaid hebben. En de kinderen van de eerste en 2de generatie van maghrebiaanse origine zijn daar het kind van de rekening van geworden. Niet meer en niet minder.
JPV
Legacy Member
Dan zou je net niet willen dat die kinderen door de ouders in het Nederlands opgevoed worden, hé.Lazar zei:
Het is het ene of het andere:
- ouders spreken goed Nederlands én goed Turks: duidelijk dat omvoeden in beide talen zijn voordelen heeft
- ouders spreken goed Nederlands, geen goed Turks: duidelijk dat Nederlands de voorkeur heeft voor contact tussen ouders en kinderen. Leek me hier niet het geval.
- ouders spreken slecht Nederlands en goed Turks: duidelijk dat Turks de voorkeur heeft voor contact tussen ouders en kinderen. Beste om een goeie taalstructuur te geven.
- ouders spreken slecht Nederlands én slecht Turks: zal weinig verschil maken maar moedertaal van de ouders zal de voorkeur hebben (het beste wat men kent qua structuur). In dit geval Turks.
Hier was concreet dus geen enkel probleem vanuit taalkundig/pedagogisch standpunt dat er Turks tegen de kinderen zou gesproken worden. Wat overigens net NIET gedaan zou worden...
JPV
Legacy Member
je hebt wel degelijk "als" en "stel" gebruikt. Veronderstellingen dus.Renegadexxripxx zei:
Het verslag gaf duidelijk aan dat er sprake van xenofobische handelingen.
verantwoording bij een deftige vraag: ok. Niet bij een directe aanval. Je weet wel, zo'n aanvallen die je bij gebrek aan goede relatie krijgt...Renegadexxripxx zei:
het ging niet over een communicatie met derden, maar onder elkaar. De feiten niet verdraaien.Renegadexxripxx zei:
euhm... de Gazette van Detroit zegt je niks zeker?Renegadexxripxx zei:
Het is geen balonnetje, er is wel degelijk wetenschappelijk onderzoek. o.a. "Thuistaal bestraffen op school geen goed idee"Renegadexxripxx zei:
memorexxx
Legacy Member
Uiteraard verplichten ze je daar niet voor. Vandaar het woordje "zou".zarathustra zei:
Jij zaagt over dat PC's nog steeds niet stabiel genoeg zijn. Maar je wilt wel een Asus moederbord, met een NVIDIA graka, een Razor muis een HP scanner en gans gamma van allerlei verschillen USB devives... Tja het is toch logisch dat het niet simpel is om al die stuff te laten samenwerken. Moeilijker dan een Volvo motor met een Volvo schakelkast en een Volvo chassis. Of een Apple, waar ook alles vd zelfde producent is...
Of niet. Beslis maar. Ik ken heb blijkbaar geen idee waarover ik bezig ben...
Polis
Legacy Member
Waelvis zei:
U vraagt, 9lives draait
https://www.beyondgaming.be/archive/werk-studie.130/het-grote-helpdesk-verhalen-topic.1056069
Hiapoe
Legacy Member
JPV zei:
- Ik ga akkoord met het concept dat het goed kennen van een 1e taal het aanleren van een 2e taal faciliteert
- Ik ga dus akkoord dat als de kennis van het Nederlands (heel erg) gebrekkig is van de ouders, dat ze beter de moedertaal spreken met hun kinderen en het leren van Nederlands aan een andere partij overlaten (onderwijs,...)
- Ik ga akkoord dat dit door lesgevers en de rest van de maatschappij positief moet aangepakt worden en er dus niet negatief mag neergekeken worden op anderstaligen.
- In punt 3.1. spreekt hij over het verhogen van de kleuterparticipatie toont de schrijver aan dat er inderdaad een lagere participatiegraad is van de allochtone (thuis andere taal sprekende) kinderen. Ik vind het wel spijtig dat dit onderzoek enkel gebaseerd is op de ingeschreven kleuters... hoeveel kleuters met een andere thuistaal gaan helemaal niet naar het kleuter? Wat is de impact of zou de impact zijn als we schoolplicht zouden verplichten vanaf 1e kleuter?
- Het beschreven OETC project lijkt me dus op papier wel een nut te hebben.
- Maar ik stel me vragen naar de praktische haalbaarheid om dit te schalen naar een algemeen principe. Hoe ga je in het onderwijs alle kinderen in de eerste 3 jaren lager onderwijs kunnen voorzien van een aantal uren les in hun thuistaal? Hoeveel leerkrachten in hoeveel talen hebben we daarvoor nodig? En hoe haalbaar is dat?
- Het is leuk om een (klein) projectje op te starten om dit concept te testen in het Turks. Maar ik denk onmiddellijk aan de schaalbaarheid, en daar wringt volgens mij wel het één en ander.
- Ten tweede vraag ik me af of dit niet reeds in het kleuter zou moeten beginnen? De doelgroep kinderen komen dikwijls al binnen in het eerste leerjaar met een grote taalachterstand, waardoor hun algemene leerachterstand alleen maar vergroot (op alle vlakken, niet alleen taal) gedurende het lager onderwijs waardoor ze ook niet in het ASO terechtkomen, niet verder (kunnen) studeren en opnieuw laag geschoold als volwassene hun leven moeten starten. Het is een sneeuwbaleffect dat begint in de kleuterklas (en misschien zelfs al bij de geboorte). Ik lees in dit onderzoek geen oplossing daarvoor (niet dat ik een kant-en-klare oplossing heb uiteraard, maar ik ben dan ook geen professor in de materie
)- Bovendien betrekt de schrijver er dan nog buitenschoolse opvang etc... bij, wat uiteraard het schalen van deze methode nog extra complexifieert...
- De schrijver spreekt dan verderop wel nog over het belang van het leren van de taal (Nederlands) door de ouders maar er wordt te veel verwacht van het onderwijs in mijn opinie als het over deze onderwerpen gaat en er wordt te weinig verantwoordelijkheid gelegd bij de allochtone en anders-talige gemeenschappen en culturen zélf. Ik denk dat die gemeenschappen zélf ook heel wat zaken kunnen doen. Ik bedoel dit op een positieve manier. Het stimuleren van die gemeenschappen om zich meer open te stellen voor autochtone eigenschappen van de cultuur van de ontvangende maatschappij. Hun kinderen inschrijven in lokale verenigingen, jeugdbeweging, muziek, sport,... Niet samentroepen in semi-ghetto's waar ze enkel hun Eigen taal en cultuur hoeven te gebruiken om rond te gaan in het leven.
Als ik in het buitenland zou gaan wonen en werken en leven (permanent), dan zou ik een plaats zoeken om te wonen in het midden van een autochtone groep mensen, zo ver mogelijk af van anderen van mijn cultuur en taal, zodat ik zo snel mogelijk de kans krijg en kan geven aan mijn kinderen om perfect te integreren in de plaatselijke cultuur en maatschappij. (zonder alles te moeten verwerpen van je Eigen cultuur daarom uiteraard).
Alé soit... er valt veel te zeggen over onderwijs, maar het gaat veel verder dan dat in mijn opinie... onderwijs is een kleine maar belangrijke schakel in dat verhaal.
JPV
Legacy Member
squalleke123 zei:
Cummins, 2000; Castilla, Perez-Leroux & Restrepo, 2009; Verhoeven, 2007; Van den Branden, 2010
Wie wil, kan dit boek eens uitzoeken:
https://www.acco.be/acco/flexpaper/viewer.aspx?doc=03a032bc-3c11-47c9-a0c8-d3752c95f3eb
of dit, nota bene het evaluatierapport van het onderzoek dat Renegadexxripxx linkte:
http://old.steunpuntdiversiteitenle...erwijs_Onderzoek_Perstekst_20112012_DEF_0.pdf
(volledig): http://old.steunpuntdiversiteitenle...uatieonderzoek_Eindrapport_DEF1_maart2013.pdf
JPV
Legacy Member
wij gebruiken, net zoals zoveel andere scholen, leesouders. Dit is iets wat je perfect kan gebruiken, in combinatie met een minimaal aantal leerkrachten, om het Turks aan te leren. Grote kosten zijn dus niet nodig én je betrekt de mama's van anderstaligen, vaak thuisblijvende mama's, in de school. Op die manier integreer je ze.Hiapoe zei:
Je kan natuurlijk niet alle talen doen, dat is logisch. Je zou wél kunnen de woensdagnamiddag talen aanbieden aan ouders van "kleine talen", eventueel zelfs samen met volwassenen die een taal willen leren.
ZEKER! in het kleuter zou men daar ook mee moeten beginnen, gewoon al om de kinderen die nu vaak enkel naar het (quasi-verplichte) laatste kleuterjaar gaan, eerder in het kleuter te krijgen. Dat kan hier dus evengoed bij leesouders (lezen betekent immers niet enkel het lezen van letters, je kan dat ook doen met het voorlezen van verhaaltjes.Hiapoe zei:- Ten tweede vraag ik me af of dit niet reeds in het kleuter zou moeten beginnen? De doelgroep kinderen komen dikwijls al binnen in het eerste leerjaar met een grote taalachterstand, waardoor hun algemene leerachterstand alleen maar vergroot (op alle vlakken, niet alleen taal) gedurende het lager onderwijs waardoor ze ook niet in het ASO terechtkomen, niet verder (kunnen) studeren en opnieuw laag geschoold als volwassene hun leven moeten starten. Het is een sneeuwbaleffect dat begint in de kleuterklas (en misschien zelfs al bij de geboorte). Ik lees in dit onderzoek geen oplossing daarvoor (niet dat ik een kant-en-klare oplossing heb uiteraard, maar ik ben dan ook geen professor in de materie
Kost het geld? zeker. Alle onderwijs kost geld. Maar je moet investeren in mensen... om er iets uit te krijgen.
klopt. Daar zit voor een stuk de gettovorming voor tussen, die sowieso al voor een grotere scheiding zorgt. Maar ook andere zaken, die minder expliciet zijn. Zoals bvb het neerkijken op mensen die een andere taal gebruiken in hun onderlinge communicatie (zie renegadexxripxx), KSA, Chiro of VKSJ die door sommigen nog altijd als katholiek aanzien worden (en daarom even "open" voor niet-gelovigen als een moslimjongerenvereniging), turnverenigingen waar je scheef bekeken wordt als je als 12-jarige niet in zo'n glitterpakje wil meedoen, ... Pas op, dit zijn voorbeelden vanuit mijn leefwereld, omgekeerd zijn er zeker ook zaken hoorHiapoe zei:
.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.