Archief - In de marge van het nieuws deel 12

Polis · 31 aug 2016

sandervdw zei:
We zullen het omdraaien. Stel dat ze morgen bancontact afschaffen en dat "de jeugd" moet overschakelen op cheques. Daar moet je ook enkel voor kunnen lezen.
Zelfs in winkels blijkt het al enorm moeilijk om wisselgeld juist terug te geven, laat staan dat ze het zelf moesten berekenen...

Voila, tis dat. Wij, als jeugd, zijn opgegroeid met die nieuwe systemen en methoden dus begrijpen dat iets sneller.
Mensen die al tientallen jaren op een bepaalde manier werken en nooit de behofte hebben gehad van die methoden te wijken, zullen het een pak moeilijker hebben alles digitaal te gaan doen.

Dan zijn er nog een hele hoop die gewoon uit angst wegblijven van alles wat met het internet te maken heeftn, net omwille van het vele misbruik.

JPV · 31 aug 2016

squalleke123 zei:
Zoals ik al zei:

In hoeverre kan je van vrije wil spreken in een godsdienstige context? Uiteindelijk zijn moslims, helaas, gebonden door heel strenge gedragsregels en hebben ze (eigenlijk) ook bijna de keus niet om hun geloof af te vallen. Of het vraagt toch serieus veel moed om het te doen. Vrije wil is hierin dus IMHO een heel zwak argument

je hebt genoeg variaties in moslim-zijn zodat je niet zomaar scheef bekeken wordt als je voor een andere variant kiest. toch niet in België.

JPV · 31 aug 2016

jack|herrer zei:
Het staat namelijk letterlijk en oninterpreteerbaar in hun sprookjesboek. Dat ze het ok vinden wilt niet zeggen dat het daarom minder verplicht is.
Hier is jaren gestreden voor vrouwen rechten, dus deze zever zou hier in het westen uit hun boekje geschrapt moeten worden.
Wat ze in het midden oosten doen interesseert me niet, maar hier moeten we niet terug gaan in de tijd.

ivm bedekken van het hoofd staat nochtans ook héél veel in de bijbel. Nochtans nog niemand horen pleiten om dat ook daar te schrappen.

Wat "letterlijk en oninterpreteerbaar" in een boek staat, is blijkbaar voor vele moslims toch niet zo letterlijk te interpreteren. Dat "letterlijk" is een argument wat je bij evangelistische christenen evengoed vindt, daarom voelen katholieke christenen zich nog niet minder.

squalleke123 · 31 aug 2016

JPV zei:
je hebt genoeg variaties in moslim-zijn zodat je niet zomaar scheef bekeken wordt als je voor een andere variant kiest. toch niet in België.

Dat argument kunnen we ook omdraaien natuurlijk door te stellen dat als er moslims zijn die geen boerkini dragen, de boerkini geen vereiste is voor een moslima om naar het strand te gaan...

Het feit dat dit argument niet aangedragen wordt duidt toch aan dat dit voor de moslims min of meer een breekpunt is. Dus in hoeverre heeft de individuele moslima hier nog een vrije wil?

eS · 31 aug 2016

memorexxx zei:
Kunnen die plots niet meer lezen mss? Gewoon te koppig ja. Fuck em.

Eigenlijk komt het hier op min of meer op neer ja: oudere generaties hebben 99% analoog leren lezen en werken, m.a.w. bovenaan de pagina beginnen en onderaan eindigen, met grotendeels woordelijke of numerieke herkenningstekens. Bij digitale interfaces wordt dit bijna compleet overboord gegooid, en moet je eerst heel de pagina snel skimmen om de prioriteiten te bepalen (bv. websitemenu kan zowel boven/onder/links of rechts staan) en leren aandacht hebben voor symbolen (bv. pijltje om submenu open te klikken) en de betekenis leren loskoppelen van de visuele voorstelling (pijltje bestaat in ontelbaar veel voorstellingen, net zoals een paginanummer in een boek ontelbaar veel lettertypes kan hebben, maar de betekenis erachter blijft hetzelfde).

M.a.w. wat wij als jongere generatie automatisch intuïtief doen, vraagt voor hen (zeker in het begin) een heel bewuste aanpassing aan een compleet nieuwe manier van lezen. Concreet voorbeeld van die clash zijn de talloze computercursussen, waar veel ouderen alles wat de docent doet stap voor stap noteren en nadien repliceren, zonder goed te kijken naar wat er verder nog op hun scherm staat. Gevolg: ze kunnen de stapjes van de cursus wel volgen, maar nadien zitten ze weer hopeloos vast.

En wat koppigheid betreft: vaak is het makkelijker om te zeggen dat ze het niet nodig hebben, dan toe te moeten geven dat ze het eigenlijk niet kunnen en niet weten hoe er aan te beginnen (thank god for smartphones die de drempel toch al wat verlagen).

Polis · 31 aug 2016

1 minuut stilte voor de mensen die support geven op Tablets en Smartphones voor oudere mensen.

jack|herrer · 31 aug 2016

Polis zei:
1 minuut stilte voor de mensen die support geven op Tablets en Smartphones voor oudere mensen.

Moeten we dat niet allemaal doen bij ons ouders, inclusief een gewone pc? Ik word soms er helemaal gek van.

sandervdw · 31 aug 2016

jack|herrer zei:
Moeten we dat niet allemaal doen bij ons ouders, inclusief een gewone pc? Ik word soms er helemaal gek van.

Inderdaad, ik krijg nog CONSTANT vragen om mensen hun gsm in te stellen bvb. Dat is geen rocket science, en toch slaagt die generatie er niet in om dat soort dingen zelf te doen.

zarathustra · 31 aug 2016

eS zei:
Eigenlijk komt het hier op min of meer op neer ja: oudere generaties hebben 99% analoog leren lezen en werken, m.a.w. bovenaan de pagina beginnen en onderaan eindigen, met grotendeels woordelijke of numerieke herkenningstekens. Bij digitale interfaces wordt dit bijna compleet overboord gegooid, en moet je eerst heel de pagina snel skimmen om de prioriteiten te bepalen (bv. websitemenu kan zowel boven/onder/links of rechts staan) en leren aandacht hebben voor symbolen (bv. pijltje om submenu open te klikken) en de betekenis leren loskoppelen van de visuele voorstelling (pijltje bestaat in ontelbaar veel voorstellingen, net zoals een paginanummer in een boek ontelbaar veel lettertypes kan hebben, maar de betekenis erachter blijft hetzelfde).

M.a.w. wat wij als jongere generatie automatisch intuïtief doen, vraagt voor hen (zeker in het begin) een heel bewuste aanpassing aan een compleet nieuwe manier van lezen. Concreet voorbeeld van die clash zijn de talloze computercursussen, waar veel ouderen alles wat de docent doet stap voor stap noteren en nadien repliceren, zonder goed te kijken naar wat er verder nog op hun scherm staat. Gevolg: ze kunnen de stapjes van de cursus wel volgen, maar nadien zitten ze weer hopeloos vast.

En wat koppigheid betreft: vaak is het makkelijker om te zeggen dat ze het niet nodig hebben, dan toe te moeten geven dat ze het eigenlijk niet kunnen en niet weten hoe er aan te beginnen (thank god for smartphones die de drempel toch al wat verlagen).

En zo oud zijn die nu ook weer niet. Een kwart was onder 54 volgens dat artikel. En dat gaat over simpele dingen als een mail sturen. Ik wil niet weten hoeveel mensen geen idee hebben over iets meer geavanceerde functionaliteit.

denkimi · 31 aug 2016

sandervdw zei:
Inderdaad, ik krijg nog CONSTANT vragen om mensen hun gsm in te stellen bvb. Dat is geen rocket science, en toch slaagt die generatie er niet in om dat soort dingen zelf te doen.

het is niet van niet kunnen, maar van niet willen. waarom zouden ze zelf enige moeite doen als ze het door iemand anders kunnen laten doen?

als het echt nodig zou zijn zouden ze het wel zelf kunnen. maar die 2 minuten zoekwerk die daarvoor nodig zijn, zijn er te veel aan. ze besteden de moeite gewoon uit.

zarathustra · 31 aug 2016

denkimi zei:
het is niet van niet kunnen, maar van niet willen. waarom zouden ze zelf enige moeite doen als ze het door iemand anders kunnen laten doen?

als het echt nodig zou zijn zouden ze het wel zelf kunnen. maar die 2 minuten zoekwerk die daarvoor nodig zijn, zijn er te veel aan. ze besteden de moeite gewoon uit.

Mogelijks, maar waarom worden mensen daar zo opgewonden over als het over computers gaat? Ik vraag mijn vader ook voor raad als ik iets in mijn huis aan het doen ben. Of een nonkel wanneer ik iets met elektriciteit doe, etc

Hopen mensen laten hun banden en olie vervangen in een garage, kopen voorverpakte maaltijden, etc

sandervdw · 31 aug 2016

zarathustra zei:
Mogelijks, maar waarom worden mensen daar zo opgewonden over als het over computers gaat? Ik vraag mijn vader ook voor raad als ik iets in mijn huis aan het doen ben. Of een nonkel wanneer ik iets met elektriciteit doe, etc

Hopen mensen laten hun banden en olie vervangen in een garage, kopen voorverpakte maaltijden, etc

Mijn ouders koken ook nog steeds gewoon met de standaardfunctie in een oven. Ik gebruik constant de automatische functies.
Wat ze nu doen is eigenlijk het afschaffen van de standaardfuncties.

jack|herrer · 31 aug 2016

zarathustra zei:
Mogelijks, maar waarom worden mensen daar zo opgewonden over als het over computers gaat? Ik vraag mijn vader ook voor raad als ik iets in mijn huis aan het doen ben. Of een nonkel wanneer ik iets met elektriciteit doe, etc

Hopen mensen laten hun banden en olie vervangen in een garage, kopen voorverpakte maaltijden, etc

Het is wel wat meer dan raad vragen. Iedereen komt langs, van ouders tot zussen tot de rest van de familie tot hun vrienden. Ga maar bij hem, hij werkt in iets met computers....
Dat ik toevallig programmeer wilt niet zeggen dat ik alles weet van hardware in een pc, printers, al hun windows probleemkes. Ze hebben ook nooit iets gedaan, maar het werkt wel nooit meer. Hoe ze het om zeep krijgen geen idee, maar het duurt uren, dagen om uit te zoeken waarom en het te fixen.

Wat mij betreft doet elke bediende wel iets met computers, maar daar gaan ze het niet aan vragen.

Ik gebruik een computer omdat ik er op programmeer, verder doe ik er niks mee en interesseert het mij ook niet. Maar omdat ik "iets van werk doe met computers" sturen ze maar langs.

Als mij schoonbroer, loodgieter, een factuur stuurt naar dezelfde mensen is dat normaal. Als ik al lachend zeg wat mijn uur tarief op werk is, wordt er heel anders over gedaan.

tolya · 31 aug 2016

Polis zei:
1 minuut stilte voor de mensen die support geven op Tablets en Smartphones voor oudere mensen.

uw moeder heet leren eten met mes en vork en u geleerd uw schoenen dicht te knopen

It'ers?
die zouden eens moeten leren dat ze voor klanten werken. Gebruiksvriendelijkheid staat nog steeds niet op het curriculum vd hogescholen.
Het is mensen kloten als de It'er vd bank zo alle 3 à 4 maanden uit verveling de hele bankenwebsite overhoop gooit.
en als ge een vraag krijgt ook ni altijd die paraplu vd computer, telenet of router opentrekken. het ligt altijd aan de anderen

30% denkt van zichzelf da zet met word/excell kunnen werken?
ik ken niemand die da kan. Word openen, woordjes tippen, een lijntje trekken en op save drukken is echt ni genoeg
excel hetzelfde
een staafdiagrammeke maken is niet met excel werken hé

JPV · 31 aug 2016

squalleke123 zei:
Dat argument kunnen we ook omdraaien natuurlijk door te stellen dat als er moslims zijn die geen boerkini dragen, de boerkini geen vereiste is voor een moslima om naar het strand te gaan...

de boerkini is geen vereiste voor elke moslim. Maar de argumentatie waarom ze het wél willen, is religie. Net zoals niet elke christen vloeken een probleem vindt, etc.

nixie · 31 aug 2016

Bij mij is het simpel.
Ben je niet mijn moeder/vader/schoonmoeder/broer/vriendin
Dan doe ik het niet gratis.

Is het toch te complex voor mij dan stuur ik ze door naar een specialist.

zarathustra · 31 aug 2016

jack|herrer zei:
Het is wel wat meer dan raad vragen. Iedereen komt langs, van ouders tot zussen tot de rest van de familie tot hun vrienden. Ga maar bij hem, hij werkt in iets met computers....
Dat ik toevallig programmeer wilt niet zeggen dat ik alles weet van hardware in een pc, printers, al hun windows probleemkes. Ze hebben ook nooit iets gedaan, maar het werkt wel nooit meer. Hoe ze het om zeep krijgen geen idee, maar het duurt uren, dagen om uit te zoeken waarom en het te fixen.

Wat mij betreft doet elke bediende wel iets met computers, maar daar gaan ze het niet aan vragen.

Ik gebruik een computer omdat ik er op programmeer, verder doe ik er niks mee en interesseert het mij ook niet. Maar omdat ik "iets van werk doe met computers" sturen ze maar langs.

Als mij schoonbroer, loodgieter, een factuur stuurt naar dezelfde mensen is dat normaal. Als ik al lachend zeg wat mijn uur tarief op werk is, wordt er heel anders over gedaan.

En dat brengt me bij het volgende issue met IT, het is na +/- 30 jaar mainstream nog steeds niet gebruiksvriendelijk. Niemand zou de issues en opties tot verknoeien tolereren moest het om gelijk welk ander gebruiksproduct gaan. ( Daarom ook leve tablets want veel minder kans om iets te verprutsen)

Het feit dat als uw OS gewoon out of the blue kan beslissen om zichzelf een update toe te meten en te sterven of dat als je een game koopt je vaak zelf ergens een driver moet gaan opduikelen om het te doen werken, etc Dat zou allemaal al lang niet meer nodig moeten zijn.

Er is niemand die verwacht dat ze hun auto of wasmachine constant moeten updaten, over bijlezen, voorzichtig moeten zijn want iedereen probeert uw toestel kapot te maken, etc

squalleke123 · 31 aug 2016

JPV zei:
de boerkini is geen vereiste voor elke moslim. Maar de argumentatie waarom ze het wél willen, is religie. Net zoals niet elke christen vloeken een probleem vindt, etc.

Maar dat claimt geen enkele pro-boerkini vrouw in de media. Ze gebruiken allemaal het argument dat het verbod een inbreuk vormt op hun vrijheid van keuze van badkledij. Hoewel dat dus in theorie waar zou zijn, is deze vrije keuze bij moslima's eigenlijk sowieso een illusie omdat het een vereiste is om hun lichaam te bedekken.

Als je die argumentatie volgt komt het erop neer dat ze een recht niet willen verliezen die ze eigenlijk niet hebben en dat is absurd...

Polis · 31 aug 2016

sandervdw zei:
Inderdaad, ik krijg nog CONSTANT vragen om mensen hun gsm in te stellen bvb. Dat is geen rocket science, en toch slaagt die generatie er niet in om dat soort dingen zelf te doen.

En onze generatie wel ofwat? Onze generatie kan ook niet meer dan de appstore openen en binnenhalen.
Vraag eens aan uw vrienden bijvoorbeeld hoeveel man er zijn Outlook of whatever op zijn gsm geconfigureerd heeft. Zijn er een heel pak bij die dat in de winkel laten doen.

Toont maar aan hoe relatief IT-kennis is voor onze generatie eigenlijk.

Polis · 31 aug 2016

tolya zei:
uw moeder heet leren eten met mes en vork en u geleerd uw schoenen dicht te knopen

It'ers?
die zouden eens moeten leren dat ze voor klanten werken. Gebruiksvriendelijkheid staat nog steeds niet op het curriculum vd hogescholen.
Het is mensen kloten als de It'er vd bank zo alle 3 à 4 maanden uit verveling de hele bankenwebsite overhoop gooit.
en als ge een vraag krijgt ook ni altijd die paraplu vd computer, telenet of router opentrekken. het ligt altijd aan de anderen

30% denkt van zichzelf da zet met word/excell kunnen werken?
ik ken niemand die da kan. Word openen, woordjes tippen, een lijntje trekken en op save drukken is echt ni genoeg
excel hetzelfde
een staafdiagrammeke maken is niet met excel werken hé

Deels waar, teveel IT diensten zijn anti customer friendly. Als er iemand komt met een probleem is het altijd gezaag van alé hoe ist mogelijk da ze da ni weten of het kapot krijgen bla bla. Maar soms vergeten we dat wij waarschijnlijk dezelfde domme opmerkingen maken bij de garagist, dokter,...

Eerlijk zijn in IT is vaak het belangrijkste, alsook de mensen uitleg kunnen geven wat er juist gewijzigd is of wat er juist fout was gelopen.
Ipv simpele fixed en fuck off zou men inderdaad eens meer uitleg kunnen geven aan mensen.

Langs de andere kant, is de mens een egoistische ongeduldige soort en iedereen denkt dat zijn issue of probleem het belangrijkste is, want 'IK KAN WEL NIET SCANNEN EN IK MOET TEGEN VANAVOND 51545 PAGINAS INSCANNEN'.

Niet zomaar dat vele IT-ers een soort van 'haat' kweken voor users, veel dank of een gewone merci krijgt ge niet. En dan heb ik het nog niet over de leugenaars en betweters :crazy:

Archief - In de marge van het nieuws deel 12

Polis

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

eS

Legacy Member

Polis

Legacy Member

jack|herrer

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

jack|herrer

Legacy Member

tolya

Legacy Member

JPV

Legacy Member

nixie

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Polis

Legacy Member

Polis

Legacy Member