Archief - In de marge van het nieuws deel 12

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

MikeHunt

Legacy Member
SinDweller zei:
Nuh-uh. Het katholicisme is in België erkend, de getuigen van Jehovah ("gewoon een andere interpretatie") zijn dat niet.

Vervang in mijn post dan het woord 'christendom' door 'katholicisme' en het punt blijft het zelfde, niet elke katholiek heeft dezelfde mening over religieuze thema's maar toch zijn ze allemaal erkend onder dezelfde noemer. Dus ik kan gerust een nieuwe interpretatie verzinnen zonder die erkenning te verliezen, en aangezien religieuze geschriften meestal voor een zeer ruime interpretatie vatbaar zijn kan het niet zo moeilijk zijn om in de bijbel zaken te vinden die mij toelaten de wet te overtreden.


Edit: Of zoals squalleke123 zei, maak er protestantisme van want anders ga je sebiet nog afkomen met de mening van de paus ofzo :p

Edit2: Ik was blijkbaar al te laat, dat is dus wat ik bedoelde. De katholieken hebben inderdaad een min of meer georganiseerde structuur waarbij er 1 persoon is die het laatste woord heeft en kan beslissen wat wel of niet "juist" is, maar de andere erkende religies hebben dat niet dus daar kan je zoveel (mis)interpreteren als je maar wil.

Nahrtent

Legacy Member
MikeHunt zei:
Vervang in mijn post dan het woord 'christendom' door 'katholicisme' en het punt blijft het zelfde, niet elke katholiek heeft dezelfde mening over religieuze thema's maar toch zijn ze allemaal erkend onder dezelfde noemer. Dus ik mag gerust een nieuwe interpretatie verzinnen zonder die erkenning te verliezen, en aangezien religieuze geschriften meestal voor een zeer ruime interpretatie vatbaar zijn kan het niet zo moeilijk zijn om in de bijbel zaken te vinden die mij toelaten de wet te overtreden.

De kerkelijke leer bestaat uit meer dan de Bijbel alleen en ligt min of meer vast (al wordt er ook over gediscussieerd binnen de Kerk). De Kerk onderschrifjt inmiddels de evolutietheorie, om een voorbeeld te geven. Als gij dus in de Bijbel ziet staan dat ge iemand moogt vermoorden om wat voor reden dan ook, gaat ge daarmee niet wegkomen door u te beroepen op uw katholicisme, aangezien de Kerk zelf deze claim al niet zou ondersteunen.

En ge kunt dus ook niet creationisme onderwijzen in naam van de katholieke Kerk, i.t.t. in naam van de islam (spijtig genoeg). Nu denk ik niet dat creationisme onderwijzen in principe strafbaar is, maar ge snapt mijn punt wel. Ge moet uw claim ook effectief religieus kunnen staven, en zelf iets verzinnen valt daar niet onder. Arbitrair? Zeker.

mac-bc

Legacy Member
JPV zei:
Jij DENKT dat de kwaliteit van onze zorg zou stijgen. Dat is helemaal niet zeker. Opnieuw: gelieve je eigen mening niet tot een vaststaand feit te maken, tenzij je dit kan bewijzen via voldoende externe studies.

Studies? Daar bewijs je juist niets mee.

Uiteraard is dat mijn mening, maar ik heb die mening met als doel om een verbetering voor de maatschappij te creëren onder de vorm van hogere kwaliteit en lagere kosten. Ga mij dus niet verwijten dat ik dit doe voor mijn persoonlijke agenda. Niet iedereen doet alles voor zijn persoonlijk gewin, sommigen denken ook graag na hoe een bepaald beleid maatschappelijk een verbetering kan betekenen. Hoe zoiets noemt? Politiek. Waar zitten we hier? Politiek & Actua. Verder nog vragen?

JPV zei:
je eigen persoonlijke agenda is je voortdurende zoektocht om in alles wat artsen doen een complot te zien...

Voor de derde keer: waar zit voor mij het persoonlijk gewin bij de voorstellen die ik doe? Hoe kan zoiets überhaupt voor een persoonlijk gewin zorgen?

JPV zei:
het bekritiseren vind ik geen probleem. het ongenuanceerd neersabelen wel. (en ja, jij zal jezelf nu wel genuanceerd genoeg vinden, er zijn er hier echter voldoende die in het verleden al geargumenteerd hebben waarom je nuances ontbreekt).

Uhu, de mannen op 9lives zijn dé referentie natuurlijk. Dat 3/4 van de mensen die mijn voorstellen maar niets vinden, dokterszoontjes zijn of geneeskunde-studenten is dan ook puur toeval waarschijnlijk? ;) En dat ze telkens de discussie staken wanneer we eens tot op het bot discussiëren, is ook puur toeval waarschijnlijk? Zie de andere topics daaromtrent.

Ik zal u een andere referentie geven i.p.v. de biased belangenverdedigers van de dokters: onderzoeksjournalisten. Ik verwijs daarbij onder andere naar de Koppen-reportage die het heeft over systematische oververmoeidheid met medische fouten tot gevolg.

JPV zei:
ik ben hypocriet omdat ik zowel de elite als de socialistische arbeidersklasse uit de 19e eeuw zou verdedigen? Vreemd, je zou dat eerder neutraal durven noemen :p. Ik verdedig niemand per se, ik zoek naar nuances. De socialistische arbeidersklasse uit de 19e eeuw heeft fouten op hun geweten, artsen ook. Maar daarom moet je ze niet ongenuanceerd aanvallen.

Ongenuanceerd? Ik ben de enige die wat verder geraakt dan de standaard HLN-reactie "ocharme, die dokter slaapt omdat hij zoveel moet werken". Wie is dan ongenuanceerd?

JPV zei:
ik geef nergens aan dat ik de context perfect ken. Ik geef enkel aan wat ik wél weet. De persoon in kwestie gaf zelf aan dat ze wél geholpen was in het begin, in haar eigen tekst. als je iets wil aanklagen, maak dan dat je een punt hebt. Die persoon heeft wel degelijk geen 25 minuten moeten wachten op de behandeling van de brandwonden door de spoedarts.
Dus als het verhaal van die Talia Asselbergh niet klopt, is het toch erg dat "wij dit allemaal tolereren"?

Nogmaals: de details van het verhaal an sich doen er weinig toe. Het komt erop neer dat dokters mogen doen en laten wat ze willen en dat het publiek dit gewoon allemaal slikt.
Het verhaal is:
- De spoedarts deed haar diagnose half slapend
- De spoedarts slaapt terwijl patiënten op haar wachten (kun je een dergelijke hautaine houding voorstellen?)
- De spoedarts reageert uiterst brutaal en onbeleefd

Koppel dit aan de gekende problemen bij artsen en dit verhaal kadert daar perfect in. Maar denk je dat er verontwaardiging is? Neen hoor, want dit is een dokter en daar wordt nu eenmaal geen kritiek op gegeven. Ook niet als ze de problemen zelf in de hand werken, ook niet als ze extreem hoge eisen stellen naar de maatschappij toe wat hun verloning betreft, ook niet als die problemen leiden tot medische fouten en zelfs doden. Schieten op de boodschapper, en de problemen doodzwijgen. Zoals je hier in dit topic opnieuw geïllustreerd ziet.

Nahrtent

Legacy Member
MikeHunt zei:
Edit: of zoals squalleke123 zei, maak er protestantisme van want anders ga je sebiet nog afkomen met de mening van de paus ofzo :p

God dammit man. :p

Ik ben op Wikipedia aan het kijken en ook de protestanten hebben zich voor zover ik kan zien te houden aan een hogere autoriteit die dus bepaalt wat wel en wat niet tot de protestantse leer behoort. Je kan dus niet zomaar wat verzinnen "in naam van het protestanisme".

memorexxx

Legacy Member
mac-bc zei:
Koppel dit aan de gekende problemen bij artsen en dit verhaal kadert daar perfect in. Maar denk je dat er verontwaardiging is? Neen hoor, want dit is een dokter en daar wordt nu eenmaal geen kritiek op gegeven. Ook niet als ze de problemen zelf in de hand werken, ook niet als ze extreem hoge eisen stellen naar de maatschappij toe wat hun verloning betreft, ook niet als die problemen leiden tot medische fouten en zelfs doden. Schieten op de boodschapper, en de problemen doodzwijgen. Zoals je hier in dit topic opnieuw geïllustreerd ziet.

Er is geen verontwaardiging omdat niet iedereen in de maatschappij een jaloerse zeiksmoel is en de meeste mensen wel begrip kunnen opbrengen voor de situatie van artsen, al was het dat ze nog 3 keer zoveel verdienden. Nog vragen? :unsure:
Djebus fuckin christ seg... Weete wat rij naar het AZ sint-niklaas en geef ze ginder eens onder haar voeten ! Ze zal zwaar onder de indruk zijn. HA.

squalleke123

Legacy Member
SinDweller zei:
God dammit man. :p

Ik ben op Wikipedia aan het kijken en ook de protestanten hebben zich voor zover ik kan zien te houden aan een hogere autoriteit die dus bepaalt wat wel en wat niet tot de protestantse leer behoort. Je kan dus niet zomaar wat verzinnen "in naam van het protestanisme".

Waar vind je dat?

Soit, pak dan de islam, daar ben ik zeker dat er geen wereldlijke authoriteit is die de interpretatie van de koran vastlegt zoals bij het christendom

Nahrtent

Legacy Member
jack|herrer zei:
"Vrijzinnigheid" is een verzamelbegrip voor onkerkelijken, ongelovigen, humanisten, vrijdenkers en anderen;

Het kan dus vanalles zijn, dus kan je verzinnen wat je wilt...als het maar in naam van vrijzinnigheid is. Het is erkend, dus zou wettelijk op dezelfde manier behandeld moeten worden.

Je kan voor een rechtbank echter niet hardmaken dat je doet wat je doet uit religieuze overwegingen. Er is geen vrijzinnige leer om u op te beroepen als ge u moet verantwoorden voor uw daden. Zomaar iets verzinnen gaat echt niet lukken hoor, in dat opzicht heb je simpelweg de pech dat vele andere religies u honderden jaren zijn voorgeweest met hun leer. :)

Nahrtent

Legacy Member
squalleke123 zei:
Waar vind je dat?

Soit, pak dan de islam, daar ben ik zeker dat er geen wereldlijke authoriteit is die de interpretatie van de koran vastlegt zoals bij het christendom

https://nl.wikipedia.org/wiki/Protestantisme_in_België
lang en verwarrend artikel, samenvatting komt hier op neer:

https://protestantisme.wordpress.com/6-het-protestantisme-in-belgie/
"Het protestantisme wordt in België vertegenwoordigd door twee overkoepelende organisaties: Verenigde Protestantse Kerk in België (VPKB) en de Federale Synode. Op deze gaan we nu dieper in."

Wat islam betreft is er inderdaad quasi geen hoger gezag in België (moslimexecutieve mss). Dat is dan ook één van de problemen met de islam he, er is geen duidelijkheid over de islamitische leer behalve hetgeen er in de koran staat, met vele problematische strekkingen (o.a. Salafisme) tot gevolg.

squalleke123

Legacy Member
SinDweller zei:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Protestantisme_in_België
lang en verwarrend artikel, samenvatting komt hier op neer:

https://protestantisme.wordpress.com/6-het-protestantisme-in-belgie/
"Het protestantisme wordt in België vertegenwoordigd door twee overkoepelende organisaties: Verenigde Protestantse Kerk in België (VPKB) en de Federale Synode. Op deze gaan we nu dieper in."

Wat islam betreft is er inderdaad quasi geen hoger gezag in België (moslimexecutieve mss). Dat is dan ook één van de problemen met de islam he, er is geen duidelijkheid over de islamitische leer behalve hetgeen er in de koran staat, met vele problematische strekkingen (o.a. Salafisme) tot gevolg.

kheb weer iets bijgeleerd zie. Op de wikipedia-pagina staat nergens dat die ook de leer bepalen van de protestantse kerken in belgie (op wettelijk vlak dan).

Soit, wat Mike en ikzelf beweren is dat godsdienstvrijheid als argument leidt tot willekeur. En die willekeur is onwenselijk in de rechtsstaat dus moet men dat artikel herschrijven zodat het, indien in strijd met andere wetgeving, de laagste prioriteit krijgt.

MikeHunt

Legacy Member
SinDweller zei:
God dammit man. :p

Ik ben op Wikipedia aan het kijken en ook de protestanten hebben zich voor zover ik kan zien te houden aan een hogere autoriteit die dus bepaalt wat wel en wat niet tot de protestantse leer behoort. Je kan dus niet zomaar wat verzinnen "in naam van het protestanisme".

Zie edit2, dit is geen handige manier van discussiëren :p

En wat dan met bijvoorbeeld de islam, daar heb je ook verschillende strekkingen die elkaar zelfs regelmatig uitmoorden omdat ze van zichzelf vinden dat hun interpretatie de enige juiste is, maar hier bij ons vallen die allemaal onder dezelfde noemer en wordt er geen onderscheid gemaakt tussen de verschillende strekkingen. Het is dus perfect mogelijk dat ik op papier tot dezelfde religie behoor als iemand met een volledig tegenovergestelde mening en toch dezelfde erkenning krijg, en dan is het bijna onmogelijk om op een objectieve manier te vast te stellen of mijn interpretatie wel of niet onderdeel is van die religie.

Nahrtent

Legacy Member
squalleke123 zei:
Soit, wat Mike en ikzelf beweren is dat godsdienstvrijheid als argument leidt tot willekeur. En die willekeur is onwenselijk in de rechtsstaat dus moet men dat artikel herschrijven zodat het, indien in strijd met andere wetgeving, de laagste prioriteit krijgt.

Tuurlijk leidt dat tot willekeur. Ga je mij nooit horen ontkennen. :p Echter gaat men in het geval van praktische problemen altijd de rechtbank laten beslissen welk recht al dan niet prioritair is. Zo is de wettelijke nood aan identificatiemogelijkheid belangrijker dan het recht om een boerka te mogen dragen. En zo ook is de wet op vrijheid van beleving van godsdienst blijkbaar belangrijker dan de rechten van het dier.

Moest elke wet sluitend zijn was er geen nood aan een rechtbank he. Dan kon je gewoon bij misdrijven de toepasselijke wetcode in de computer ingeven en dan kreeg je je strafmaat op het scherm te zien. Da's nu ook geen wereld waarin ik wil leven eerlijk gezegd.

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
Is dat een partijstandpunt van SP.a of standpunt van ABVV? :)
gelieve niet voor de zoveelste keer een persoonlijk standpunt te willen linken aan bepaalde andere verenigingen. Dat doe ik ook niet met jouw persoonlijke standpunten.

squalleke123

Legacy Member
SinDweller zei:
Tuurlijk leidt dat tot willekeur. Ga je mij nooit horen ontkennen. :p Echter gaat men in het geval van praktische problemen altijd de rechtbank laten beslissen welk recht al dan niet prioritair is. Zo is de wettelijke nood aan identificatiemogelijkheid belangrijker dan het recht om een boerka te mogen dragen. En zo ook is de wet op vrijheid van beleving van godsdienst blijkbaar belangrijker dan de rechten van het dier.

En dus ben ik nieuwsgierig naar de argumenten die men voor dat laatste aanhaalt...

Nahrtent

Legacy Member
squalleke123 zei:
En dus ben ik nieuwsgierig naar de argumenten die men voor dat laatste aanhaalt...

Lees dan de betreffende vonnissen he, dat zou openbaar moeten zijn.

squalleke123

Legacy Member
SinDweller zei:
Lees dan de betreffende vonnissen he, dat zou openbaar moeten zijn.

Nope, zoals JPV aanhaalde betreft het een advies van de raad van state en die moeten niet openbaar gemaakt worden.

Nahrtent

Legacy Member
squalleke123 zei:
Nope, zoals JPV aanhaalde betreft het een advies van de raad van state en die moeten niet openbaar gemaakt worden.

Ah bon, dan heb ik ook iets bijgeleerd vandaag. Een advies is nu wel geen vonnis, maar dat zou best wel publiek mogen zijn imo. Het gaat toch over een maatschappelijk relevant debat.

JPV

Legacy Member
mac-bc zei:
Studies? Daar bewijs je juist niets mee.
je ondersteunt wel argumenten daarmee. met je eigen mening geef je zelfs geen ondersteunde argumenten.
mac-bc zei:
Uiteraard is dat mijn mening, maar ik heb die mening met als doel om een verbetering voor de maatschappij te creëren onder de vorm van hogere kwaliteit en lagere kosten. Ga mij dus niet verwijten dat ik dit doe voor mijn persoonlijke agenda. Niet iedereen doet alles voor zijn persoonlijk gewin, sommigen denken ook graag na hoe een bepaald beleid maatschappelijk een verbetering kan betekenen. Hoe zoiets noemt? Politiek. Waar zitten we hier? Politiek & Actua. Verder nog vragen?
doe dan echter niet alsof je spreekt voor de ganse gemeenschap.
mac-bc zei:
Voor de derde keer: waar zit voor mij het persoonlijk gewin bij de voorstellen die ik doe? Hoe kan zoiets überhaupt voor een persoonlijk gewin zorgen?
ik zei je eigen agenda: de agenda met je mening over artsen.
mac-bc zei:
Uhu, de mannen op 9lives zijn dé referentie natuurlijk. Dat 3/4 van de mensen die mijn voorstellen maar niets vinden, dokterszoontjes zijn of geneeskunde-studenten is dan ook puur toeval waarschijnlijk? ;) En dat ze telkens de discussie staken wanneer we eens tot op het bot discussiëren, is ook puur toeval waarschijnlijk? Zie de andere topics daaromtrent.
Als je met 3/4 "3 of 4" bedoelt heb je gelijk in aantal, maar betekent het niet veel. Bedoel je 3/4e, dan heb je imho ongelijk
mac-bc zei:
Ik zal u een andere referentie geven i.p.v. de biased belangenverdedigers van de dokters: onderzoeksjournalisten. Ik verwijs daarbij onder andere naar de Koppen-reportage die het heeft over systematische oververmoeidheid met medische fouten tot gevolg.
en wat spreekt dit tegen dat ik hierboven schreef? Heb ik ergens beweerd dat er geen oververmoeidheid bestaat? Nee.
mac-bc zei:
Ongenuanceerd? Ik ben de enige die wat verder geraakt dan de standaard HLN-reactie "ocharme, die dokter slaapt omdat hij zoveel moet werken". Wie is dan ongenuanceerd?
jij. Je bent immers niet de enige
mac-bc zei:
Nogmaals: de details van het verhaal an sich doen er weinig toe. Het komt erop neer dat dokters mogen doen en laten wat ze willen en dat het publiek dit gewoon allemaal slikt.
Het verhaal is:
1. - De spoedarts deed haar diagnose half slapend
2. - De spoedarts slaapt terwijl patiënten op haar wachten (kun je een dergelijke hautaine houding voorstellen?)
3. - De spoedarts reageert uiterst brutaal en onbeleefd
1. geen bewijs van, noch enige argument.
2. tuurlijk. De bakker in m'n straat is ook NOOIT open om 1 uur 's nachts. Irritant hautain!)
3. Mogelijks.
mac-bc zei:
Koppel dit aan de gekende problemen bij artsen en dit verhaal kadert daar perfect in. Maar denk je dat er verontwaardiging is? Neen hoor, want dit is een dokter en daar wordt nu eenmaal geen kritiek op gegeven. Ook niet als ze de problemen zelf in de hand werken, ook niet als ze extreem hoge eisen stellen naar de maatschappij toe wat hun verloning betreft, ook niet als die problemen leiden tot medische fouten en zelfs doden. Schieten op de boodschapper, en de problemen doodzwijgen. Zoals je hier in dit topic opnieuw geïllustreerd ziet.
nuance aub?

JPV

Legacy Member
SinDweller zei:
Ah bon, dan heb ik ook iets bijgeleerd vandaag. Een advies is nu wel geen vonnis, maar dat zou best wel publiek mogen zijn imo. Het gaat toch over een maatschappelijk relevant debat.
de raad van state zegt tussen de lijnen op zijn eigen site ook dat het wel nuttig zou zijn om die adviezen te laten publiceren. Dit door op hun site te verwijzen naar alle parlementaire initiatieven om dit mogelijk te maken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan