Archief - In de marge van het nieuws deel 12

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gavin

Legacy Member
Oldskooler zei:
Crombez: ‘Ja, links is te lang naïef geweest’ - De Standaard

Crombez: "Sp.a heeft te lang gezwalpt" | Politiek | De Morgen

Straks Sp.a.a.

Sp anders anders.

Too late, teveel schade gedaan.

Met het bloed dat aan die hun fikken hangt, krijg je een paar olympische zwembaden vol.
Ook gezien gisteren. Dat zelfs (een deel van) die naïeve meute langzaam hun kar begint te keren boezemt niet veel vertrouwen in. Dan weet ge dat er echt iets mis dat ze niet meer rechtgezet krijgen en hun politiek gaat kosten.

Ook zo een schaamteloos zinnetje: "ik ontken het niet meer na al die jaren." :lol:

eS

Legacy Member
SinDweller zei:
Bah, kan mij niet voorstellen dat dat veel gaat helpen qua slachtoffers. Wat zijn wij toch een triestig land op vlak van mobiliteit (en in verband daarmee: ruimtelijke ordening).
Dit lijkt mij eigenlijk net wel een maatregel die getuigd van enige langetermijnvisie:
- oude situatie: eens je buiten de bebouwde kom rijdt, is de de facto snelheid 90km/h. Of het nu een tweevaksbaan of een boerenwegel is, ge moogt er 90 rijden tenzij anders aangeduid. Die aanduiding moet dan nog eens herhaald worden na elk kruispunt. Gevolg: heel België is een kakafonie vol met verkeersborden (ook op veel plaatsen waar ge wel 90 moogt, want geen kat die er nog wijs uit raakt) en als chauffeur zijt ge soms meer daar naar aant staren dan op de weg te letten.
- nieuwe situatie: 70km/h wordt de standaard, heel wat borden kunnen verdwijnen ( =overzichtelijker voor chauffeur) en hoeven dus niet meer vernieuwd te worden ( =goedkoper voor staat). De extra 90/h borden die er bijkomen, zijn sowieso een minderheid en vele staan er vermoedelijk sowieso al.

M.a.w. echt wereldschokkend is het niet, maar het is alleszins een goeie stap naar een efficiënter verkeersbeleid.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Sommige van die boetes zetten hopelijk een aantal van de hardleerse hardrijders in dit land aan tot een lagere snelheid. Tot nader order is België nog altijd één van de landen met het hoogste aantal verkeersdoden per capita, toch zeker in vergelijking met de buurlanden. Een belangrijke oorzaak daarbij zal ongetwijfeld de onaangepaste snelheid zijn die velen hier hanteren. Rijden op Nederlandse of Duitse wegen is naast het merkbare verschil in kwaliteit van de wegen - wat Vlaanderen zelf doet, doet het beter nietwaar - ook merkbaar aan de hoffelijkheid van de chauffeurs.

Gray

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Sommige van die boetes zetten hopelijk een aantal van de hardleerse hardrijders in dit land aan tot een lagere snelheid. Tot nader order is België nog altijd één van de landen met het hoogste aantal verkeersdoden per capita, toch zeker in vergelijking met de buurlanden. Een belangrijke oorzaak daarbij zal ongetwijfeld de onaangepaste snelheid zijn die velen hier hanteren. Rijden op Nederlandse of Duitse wegen is naast het merkbare verschil in kwaliteit van de wegen - wat Vlaanderen zelf doet, doet het beter nietwaar - ook merkbaar aan de hoffelijkheid van de chauffeurs.

foert, ik blijf 90 rijden!
Ik heb geen tijd om als nen bompa overal 70 te gaan rijden...

jack|herrer

Legacy Member
70 is ook een snelheid om in slaap van te vallen als er geen kat op de baan is als ik ga werken om 6 u in de morgend.

denkimi

Legacy Member
eS zei:
Dit lijkt mij eigenlijk net wel een maatregel die getuigd van enige langetermijnvisie:
- oude situatie: eens je buiten de bebouwde kom rijdt, is de de facto snelheid 90km/h. Of het nu een tweevaksbaan of een boerenwegel is, ge moogt er 90 rijden tenzij anders aangeduid. Die aanduiding moet dan nog eens herhaald worden na elk kruispunt. Gevolg: heel België is een kakafonie vol met verkeersborden (ook op veel plaatsen waar ge wel 90 moogt, want geen kat die er nog wijs uit raakt) en als chauffeur zijt ge soms meer daar naar aant staren dan op de weg te letten.
- nieuwe situatie: 70km/h wordt de standaard, heel wat borden kunnen verdwijnen ( =overzichtelijker voor chauffeur) en hoeven dus niet meer vernieuwd te worden ( =goedkoper voor staat). De extra 90/h borden die er bijkomen, zijn sowieso een minderheid en vele staan er vermoedelijk sowieso al.

M.a.w. echt wereldschokkend is het niet, maar het is alleszins een goeie stap naar een efficiënter verkeersbeleid.
het grote probleem is dat het beleid grotendeels gevoerd wordt op gemeenteniveau, door mensen die er totaal geen verstand van hebben. daarom staat heel het land vol borden, omdat iedere gemeenteraad maar doet waar ze zin in hebben. een nationaal instituut dat snelheidsbeperkingen vastlegt zou al een grote stap vooruit zijn.


gewoon die borden van 70 wegdoen en de wegen terug 90 maken zoals het hoort is het enige dat moet gebeuren.
en misschien eens het mobiliteitsplan van 50 jaar geleden terug uithalen, zodat we eindelijk van de files af raken.

eS

Legacy Member
denkimi zei:
het grote probleem is dat het beleid grotendeels gevoerd wordt op gemeenteniveau, door mensen die er totaal geen verstand van hebben. daarom staat heel het land vol borden, omdat iedere gemeenteraad maar doet waar ze zin in hebben. een nationaal instituut dat snelheidsbeperkingen vastlegt zou al een grote stap vooruit zijn.
Lokale wegenbeleid wordt inderdaad gevoerd op gemeenteniveau, aangezien die het kortst op de bal kunnen spelen en het doorgaans gaat om zaken die enkel voor de gemeente zelf van belang zijn (anders krijgt ge kafka toestanden waar elk nieuw bord eerst 10jaar op de dossierstapel in Brussel terecht komt). Dat er vroeger niet altijd even capabele mensen voor instonden, klopt ook, maar de laatste jaren/decennia is dit sterk aan het beteren, o.a. door het informatiseren en door het aanstellen van gespecialiseerde mensen (kennis van mij werkt bv. voor gemeente Merelbeke - nu niet echt een grote gemeente te noemen - als mobiliteitsdeskundige en heeft hiervoor een specifieke opleiding gevolgd, dit wordt meer en meer de norm).

Verder zit het beleid al op regionaal niveau, nl. de gewestwegen die beheerd worden door de Vlaamse overheid en waar sinds 2009 ook de bovenlokale provinciewegen in zijn opgenomen, wat een eerdere stap in de goede richting was op heel het wegenkluwen te vereenvoudigen en waar nu met deze maatregel een volgende stap getroffen wordt om de wildgroei van borden te verkleinen.


denkimi zei:
gewoon die borden van 70 wegdoen en de wegen terug 90 maken zoals het hoort is het enige dat moet gebeuren.
en misschien eens het mobiliteitsplan van 50 jaar geleden terug uithalen, zodat we eindelijk van de files af raken.
Laat dat mobiliteitsplan van 50 jaar terug nu net verantwoordelijk zijn voor de meerderheid van de files... (hint, nergens ter wereld vindt ge zoveel op/afritten zo kort bij elkaar als in België, met dank aan het geniale mobiliteitsplan van de jaren 50 waar elke gemeente die wou dokken z'n eigen oprit kreeg). Ook is de hoeveelheid verkeer enkel nog maar toegenomen, dus teruggrijpen naar het verleden is gewoon absurd.

90km/h blijft ook gewoon te veel als de facto standaard voor een gewone weg buiten de bebouwde kom. Op het merendeel van de wegen moet je toch constant vertragen tot 50/h of minder voor bochten/hindernissen, waardoor de tijdswinst van even 90 te rijden niet opweegt tegen de gevaren (de remafstand alleen al, die verdubbelt bijna tussen 70-90, zeker bij nat weer = 60m ipv 36m). Vandaar ook de wildgroei aan borden (die dan nog na elk kruispunt herhaald moeten worden), die meer wel dan niet geplaatst werden nadat er zich een of meerdere ongevallen hadden voorgedaan met overdreven snelheid. Beter is dan om de situatie om te draaien, en centraal te gaan kijken waar er veilig 90/h gereden kan worden.

Bottomline: 90/h is goed als je een heel eind op een voorrangsbaan kunt rijden die dit toelaat (geen scherpe bochten, niet teveel kruisende wegen, afgescheiden voet/fietspad, geen obstakels op de rijbaan), niet voor elk tussenspurtje tot de volgende hindernis.

denkimi

Legacy Member
eS zei:
Lokale wegenbeleid wordt inderdaad gevoerd op gemeenteniveau, aangezien die het kortst op de bal kunnen spelen en het doorgaans gaat om zaken die enkel voor de gemeente zelf van belang zijn (anders krijgt ge kafka toestanden waar elk nieuw bord eerst 10jaar op de dossierstapel in Brussel terecht komt). Dat er vroeger niet altijd even capabele mensen voor instonden, klopt ook, maar de laatste jaren/decennia is dit sterk aan het beteren, o.a. door het informatiseren en door het aanstellen van gespecialiseerde mensen (kennis van mij werkt bv. voor gemeente Merelbeke - nu niet echt een grote gemeente te noemen - als mobiliteitsdeskundige en heeft hiervoor een specifieke opleiding gevolgd, dit wordt meer en meer de norm).

Verder zit het beleid al op regionaal niveau, nl. de gewestwegen die beheerd worden door de Vlaamse overheid en waar sinds 2009 ook de bovenlokale provinciewegen in zijn opgenomen, wat een eerdere stap in de goede richting was op heel het wegenkluwen te vereenvoudigen en waar nu met deze maatregel een volgende stap getroffen wordt om de wildgroei van borden te verkleinen.
ik geloof niet dat dit de wildgroei van borden zal stoppen. zolang iedere gemeente zelf zijn eigen beleid kan invoeren en willekeurig kan borden plaatsen gaat heel het land vol blijven staan met niet aangepaste snelheidslimieten, rare voorrangsregels, verbodsborden, illegale snelheidsdrempels, versmallingen, ...

ooit was het duidelijk: 50 binnen de bebouwde kom, 90 er buiten. indien de situatie het niet toe liet moest je maar vertragen.
tegenwoordig hebben we volledige stadskernen die 30 zijn, dorpskernen die 50 zijn, gehuchten die wel bebouwd zijn maar waar er toch 90 mag gereden worden, 4 vaks wegen waar er toch maar 70 of zelfs maar 50 mag gereden worden, ...
het is een gewoonweg een soep. nu de borden van 70 wegdoen en borden van 90 plaatsen lost het probleem niet op. enkel een terugkeer naar het systeem zoals het origineel bedoeld was kan werkelijk de oplossing zijn. 50 binnen en 90 buiten de bebouwde kom.

Laat dat mobiliteitsplan van 50 jaar terug nu net verantwoordelijk zijn voor de meerderheid van de files... (hint, nergens ter wereld vindt ge zoveel op/afritten zo kort bij elkaar als in België, met dank aan het geniale mobiliteitsplan van de jaren 50 waar elke gemeente die wou dokken z'n eigen oprit kreeg). Ook is de hoeveelheid verkeer enkel nog maar toegenomen, dus teruggrijpen naar het verleden is gewoon absurd.

90km/h blijft ook gewoon te veel als de facto standaard voor een gewone weg buiten de bebouwde kom. Op het merendeel van de wegen moet je toch constant vertragen tot 50/h of minder voor bochten/hindernissen, waardoor de tijdswinst van even 90 te rijden niet opweegt tegen de gevaren (de remafstand alleen al, die verdubbelt bijna tussen 70-90, zeker bij nat weer = 60m ipv 36m). Vandaar ook de wildgroei aan borden (die dan nog na elk kruispunt herhaald moeten worden), die meer wel dan niet geplaatst werden nadat er zich een of meerdere ongevallen hadden voorgedaan met overdreven snelheid. Beter is dan om de situatie om te draaien, en centraal te gaan kijken waar er veilig 90/h gereden kan worden.

Bottomline: 90/h is goed als je een heel eind op een voorrangsbaan kunt rijden die dit toelaat (geen scherpe bochten, niet teveel kruisende wegen, afgescheiden voet/fietspad, geen obstakels op de rijbaan), niet voor elk tussenspurtje tot de volgende hindernis.

het gaat mij niet zo zeer om de autosnelwegen. het gaat mij om de rest van het wegennet.
50 jaar geleden legde men grote brede 4 vaks-banen aan, in beton die 40 jaar meeging. wegen waar je perfect 90 kon rijden. toen was mobiliteit de norm.

tegenwoordig hebben ze de meeste van die wegen compleet verneukt, door 2 vakken te arceren, versmallingen, asverschuivingen, paaltjes, ....
de staat is zodanig doorgeslagen in hun queeste tegen verkeersdoden dat ze de hele essentie van het verkeer vergeten zijn. onze mobiliteit is
volledig weggegooid om een utopisch cijfer van 0 verkeersdoden na te streven.

M°°nblade

Legacy Member
denkimi zei:
ik geloof niet dat dit de wildgroei van borden zal stoppen. zolang iedere gemeente zelf zijn eigen beleid kan invoeren en willekeurig kan borden plaatsen gaat heel het land vol blijven staan met niet aangepaste snelheidslimieten, rare voorrangsregels, verbodsborden, illegale snelheidsdrempels, versmallingen, ...

ooit was het duidelijk: 50 binnen de bebouwde kom, 90 er buiten. indien de situatie het niet toe liet moest je maar vertragen.
tegenwoordig hebben we volledige stadskernen die 30 zijn, dorpskernen die 50 zijn, gehuchten die wel bebouwd zijn maar waar er toch 90 mag gereden worden, 4 vaks wegen waar er toch maar 70 of zelfs maar 50 mag gereden worden, ...
het is een gewoonweg een soep. nu de borden van 70 wegdoen en borden van 90 plaatsen lost het probleem niet op. enkel een terugkeer naar het systeem zoals het origineel bedoeld was kan werkelijk de oplossing zijn. 50 binnen en 90 buiten de bebouwde kom.



het gaat mij niet zo zeer om de autosnelwegen. het gaat mij om de rest van het wegennet.
50 jaar geleden legde men grote brede 4 vaks-banen aan, in beton die 40 jaar meeging. wegen waar je perfect 90 kon rijden. toen was mobiliteit de norm.

tegenwoordig hebben ze de meeste van die wegen compleet verneukt, door 2 vakken te arceren, versmallingen, asverschuivingen, paaltjes, ....
de staat is zodanig doorgeslagen in hun queeste tegen verkeersdoden dat ze de hele essentie van het verkeer vergeten zijn. onze mobiliteit is
volledig weggegooid om een utopisch cijfer van 0 verkeersdoden na te streven.
Volledig mee eens. Maak een 90km/uur verbindingsweg zone 50 om 1 verkeersslachoffer te sparen en je bent een held.
Durf aan de kaak stellen dat alle weggebruikers op dat traject 10 minuten tijd verliezen en je bent een egoist. Nogthans verliezen we collectief ook mensenlevens tijd aan wachttijden in files.
Ons lokale gemeentelijke verkeersbeleid steunt te hard op emotionele beslissingen in plaats van op rationele.

En waarom moet die zone 90 buiten de bebouwde kom in de eerste plaats zone 50/70 worden? Omdat gemeentes nog steeds massaal toestaan om landbouwgrond langs verbindingswegen te verkavelen tot goedkope bouwgrond terwijl dat met de trafiek totaal niet geschikt is.
Eerst werd verkeersveiligheid opgeofferd voor woongelegenheid 'op de buite', en nu wordt mobiliteit opgeofferd voor verkeersveiligheid.
Heel vlaanderen is dichtgeslibt omdat gemeentes bebouwde kommen aaneen hebben laten vergroeien en mensen die goedkoop langs een of andere steenweg een kast van een huis wilden bouwen opeens tot de vaststelling komen dat het daar toch nogal druk is en iedereen daar dan maar trager moet rijden.
Net zoals alle vliegtuigroutes maar herverspreid moeten worden omdat mensen zijn beginnen bouwen tegen zaventem.
De overheid treft een gedeelde schuld door jarenlang te zeuren over stedenvlucht en verkrotting maar niets te ondernemen. Want niemand wou de modale Vlaming zijn droom ontzeggen van een open bebouwing villa op den buite met een tuin van 8-12 are voor een schommel, een honden/kippenkot en een die groententuin. Liefst nog met uitzicht op landbouwgrond daarachter gelegen.
Nu pas , nadat men alle verbindingswegen potdicht gebouwd heeft, de buiten doodgeknuffeld is en de prijzen van bouwgrond onbetaalbaar geworden zijn, heeft een nieuwe vlaamse bouwmeester (een functie die eerst op de schop ging) de ballen om te stellen dat iedereen terug in de dorpen en stadskernen moet beginnen wonen en alles daarbuiten gesloopt moet worden.
Men had dit echter veel eerder kunnen realiseren door taksen op te trekken voor bouwgrond buiten de bebouwde kom en tegelijk taksvermindering en premies aan te bieden voor sloopwerk van oude huizen binnen bebouwde kommen.

Plopperdeplop

Legacy Member
Whit zei:
Wat aan boetes geïnd wordt, gaat aan consumptie verloren. Op de lange termijn zouden al die boetes efficiënter gebruikt geworden zijn geweest (i.e. investeringen of consumeren) en voor meer economische groei gezorgd hebben dan de manier waarop dat geld gebruikt wordt door bureaucraten.

Er wordt te vaak gefocust op de boetes en gedaan alsof dat de opzet is van die maatregel. Nochtans is er genoeg onderzoek dat aanduidt dat tragere maximumsnelheden het aantal gewonden en doden kan doen dalen. Wat dus ook een opbrengst voor de maatschappij is. Deze maatregel zegt niks over het aantal controles en dus ook boetes. Gewoon: het verkeersreglement gaan we aanpassen.

Het zorgt alleszins ook voor een besparing op het aantal verkeersborden, waar een wildgroei ontstaan is en 70 meer voorkomt dan 90.

Maar in jouw visie zijn snelheidsbeperkingen wellicht niet nodig en kan de burger zelf wel goed inschatten hoe snel hij kan rijden zeker?

TYPHOON-online

Legacy Member
M°°nblade zei:
En waarom moet die zone 90 buiten de bebouwde kom in de eerste plaats zone 50/70 worden? Omdat gemeentes nog steeds massaal toestaan om landbouwgrond langs verbindingswegen te verkavelen tot goedkope bouwgrond terwijl dat met de trafiek totaal niet geschikt is.
Eerst werd verkeersveiligheid opgeofferd voor woongelegenheid 'op de buite', en nu wordt mobiliteit opgeofferd voor verkeersveiligheid.
Heel vlaanderen is dichtgeslibt omdat gemeentes bebouwde kommen aaneen hebben laten vergroeien en mensen die goedkoop langs een of andere steenweg een kast van een huis wilden bouwen opeens tot de vaststelling komen dat het daar toch nogal druk is en iedereen daar dan maar trager moet rijden.
Net zoals alle vliegtuigroutes maar herverspreid moeten worden omdat mensen zijn beginnen bouwen tegen zaventem.
De overheid treft een gedeelde schuld door jarenlang te zeuren over stedenvlucht en verkrotting maar niets te ondernemen. Want niemand wou de modale Vlaming zijn droom ontzeggen van een open bebouwing villa op den buite met een tuin van 8-12 are voor een schommel, een honden/kippenkot en een die groententuin. Liefst nog met uitzicht op landbouwgrond daarachter gelegen.
Nu pas , nadat men alle verbindingswegen potdicht gebouwd heeft, de buiten doodgeknuffeld is en de prijzen van bouwgrond onbetaalbaar geworden zijn, heeft een nieuwe vlaamse bouwmeester (een functie die eerst op de schop ging) de ballen om te stellen dat iedereen terug in de dorpen en stadskernen moet beginnen wonen en alles daarbuiten gesloopt moet worden.
Men had dit echter veel eerder kunnen realiseren door taksen op te trekken voor bouwgrond buiten de bebouwde kom en tegelijk taksvermindering en premies aan te bieden voor sloopwerk van oude huizen binnen bebouwde kommen.
Gezien dat alles dan toch al volgebouwd is, is het logisch dat men van 70km/u de regel maakt. Kwestie van te vermijden dat men aan elk kruispunt een 70 km/u bord moet plaatsen.
Lijkt me gezien de huidige situatie de meest passende oplossing.

M°°nblade

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Gezien dat alles dan toch al volgebouwd is, is het logisch dat men van 70km/u de regel maakt. Kwestie van te vermijden dat men aan elk kruispunt een 70 km/u bord moet plaatsen.
Lijkt me gezien de huidige situatie de meest passende oplossing.
Enkel als je spreekt over de verkeersbordvervuiling. Verder is het geen oplossing wanneer het probleem alleen maar verschuifd wordt.
Ik blijf 90 rijden waar 70 absurd is.

dee

Legacy Member
De banen van 90 die men sinds een aantal jaren aan het verneuken zijn naar 70 staan nu al regelmatig borden van 50 op.
Bij elk obstakel, elke tunnel, elke brug, elke lange bocht staat er nu een bord 50.
De verkeersbordvervuiling maakt gewoon een doorstart met het bord 50.

M°°nblade

Legacy Member
Als ze zo doordoen kunnen we binnenkort allemaal terug met paard en kar beginnen rijden.

Anoniem0

Legacy Member
de socialisten gaan het eens gaan zeggen se hoe we het moeten oplossen.

Crombez hakt in op veiligheidsbeleid: “Strijd tegen terreur?... - Het Nieuwsblad
tenenkrullend

Sp.a-voorzitter John Crombez heeft scherpe kritiek op de manier waarop de regering de veiligheid aanpakt. “De maatregelen die nodig zijn, zijn er niet.” Dat meldt de VRT maandag. “De opbouw van expertise bij de veiligheidsdiensten blijft een heikel punt. En de regering reageert niet. Men weet niet welke Syriëstrijders allemaal zijn teruggekeerd, en wie allemaal wordt opgevolgd.”

Volgens de sp.a-voorzitter moeten meerderheid en oppositie samenwerken om voorstellen uit te werken. Hij denkt dat er nu eerst een eengemaakte politiezone dient te komen in Brussel, dat er meer middelen moeten gaan naar de veiligheidsdiensten, dat er werk gemaakt moet worden van de 48 uur voorhechtenis en dat de centrale databank voor terreurbestrijding beter moet.

“Na de aanslagen is er een commissie tegen terreur opgericht, waar alles beslist zou worden. Wel, er gebeurt niets. Eén voorbeeld: er is een databank voor de terreurbestrijding, maar ze werkt nog altijd niet zoals ze hoort. Dat is alsof je met een trotinette een racewagen achterna zit.”

Combez zegt dat er tweehonderd miljoen euro nodig is. Dat is veel in tijden van budgettaire krapte, maar het gaat over keuzes maken, zegt hij.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan