Archief - In de marge van het nieuws deel 12

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Omikron

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Meer nog: extreemlinkse ideeen zijn allang populair in Amerikaanse universiteiten en daar zitten de toekomstige leiders van het land.

Ik heb niks tegen Marxisme zolang het op papier blijft als materiaal voor filosofie. In werkelijkheid is de samenleving met voederbodem voor die ideeen perfect vatbaar voor een latente dictator. Dit is beangstigend.

Probleem met het huidig marxisme is dat de idealen niet in handen liggen van het proletariaat, zoals het zou moeten zijn, maar in die van starbucksstudentjes.

De ironie van de filosofie en de quote van Hegel, Marx en Zizek is dat de geschiedenis van het communisme zelf nu eerst een tragedie was, en dan een farce geworden is. :lol:

O tempora, o mores!

15230615_1270989979588467_2902356520132596714_n.jpg

Dookie

Legacy Member
Wat maakt het zelf uit dat onderwijs gratis is , je bent niks met een deftig diploma in dat land dankzij communisme... Iedereen verdient er evenveel.

Polis

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Wat ik ook raar vind is dat er figuren op dit forum rondlopen die beweren dat Cuba een soort paradijs is voor onderwijs en gezondheidszorg.

Ik heb een verslag gelinkt waaruit blijkt dat er in de locale apotheken buiten paracetomol bijna niks te vinden is. Indien je ziek wordt moet je op de zwarte markt medecijnen aankopen, liefst met USD.

En wat onderwijs betreft: omdat het gratis is betekent het toch niks? Indien het onderwijs zo goed is: hoe komt dat er geen resultaat is? Onderwijs is alles maar het land blijft zeer zeer arm met een gemiddeld loon van 10-20 dollar per maand.

Waar komen die sprookjes over hun onderwijs en gezondheidszorg vandaan? Doet mij aan USSR denken, daar geloofde men ook van alles over andere landen zonder het te willen of te kunnen onderzoeken.

Ik vind dat eigenlijk niet zo raar, gelet de mainstream media. Wat Bezemenov daar beschrijft als demoralized is bij sommigen hier ook gewoonweg van toepassing. Zelfs met bewijs van feiten en bronnen geloven ze u nog niet. Die denken echt dat men in Cuba dagelijks de samba danst op strand met een glaasje rum en sigaar in de mond. Na het feest met de mooie oldtimer naar huis en pas om 13uur smiddags een halve dag gaan werken, uw kinderen van de gratis school afhalen en geen ziektekosten hebben.

De realiteit is dat leerkrachten daar 5 jobs doen om rond te komen, mensen in krotten uit de belle epoque wonen en ziekenhuizen eruitzien als ware krotten of stallen zonder medicijnen of apparatuur. Het Cubaanse volk heeft enorm afgezien van Castro.

denkimi

Legacy Member
wat velen hier schijnen te vergeten is dat amerika al 50 jaar een economische oorlog voert tegen cuba. het beleid is er al die jaren op gericht om de cubaanse economie zodanig te vernietigen dat de bevolking in opstand zou komen.

de vs hebben meer armoede en doden veroorzaakt in cuba dan het regime van castro.

Sarcastr0

Legacy Member
denkimi zei:
wat velen hier schijnen te vergeten is dat amerika al 50 jaar een economische oorlog voert tegen cuba. het beleid is er al die jaren op gericht om de cubaanse economie zodanig te vernietigen dat de bevolking in opstand zou komen.

de vs hebben meer armoede en doden veroorzaakt in cuba dan het regime van castro.
Het duurde lang voor er iemand de schuld kwam steken op de Boze kapitalisten.

Das zo het equivalent van de schuld van het westen in MO discussies

Omikron

Legacy Member
denkimi zei:
wat velen hier schijnen te vergeten is dat amerika al 50 jaar een economische oorlog voert tegen cuba. het beleid is er al die jaren op gericht om de cubaanse economie zodanig te vernietigen dat de bevolking in opstand zou komen.

de vs hebben meer armoede en doden veroorzaakt in cuba dan het regime van castro.

Geef mij een bron van het aantal doden dat de VS veroorzaakt heeft in Cuba en we staan quitte. Hier is een bron van hoeveel Castro er veroorzaakt heeft:

Counting Castro's Victims - WSJ

It has so far verified the names of 9,240 victims of the Castro regime and the circumstances of their deaths. Archive researchers meticulously insist on confirming stories of official murder from two independent sources.

Cuba Archive President Maria Werlau says the total number of victims could be higher by a factor of 10. Project Vice President Armando Lago, a Harvard-trained economist, has spent years studying the cost of the revolution and he estimates that almost 78,000 innocents may have died trying to flee the dictatorship. Another 5,300 are known to have lost their lives fighting communism in the Escambray Mountains (mostly peasant farmers and their children) and at the Bay of Pigs. An estimated 14,000 Cubans were killed in Fidel's revolutionary adventures abroad, most notably his dispatch of 50,000 soldiers to Angola in the 1980s to help the Soviet-backed regime fight off the Unita insurgency.

Che Guevara was a gleeful executioner at the infamous La Cabaña Fortress in 1959 where, under his orders, at least 151 Cubans were lined up and shot. Children have not been spared. Of the 94 minors whose deaths have been documented by Cuba Archive, 22 died by firing squad and 32 in extrajudicial assassinations.

Fifteen-year-old Owen Delgado Temprana was beaten to death in 1981 when security agents stormed the embassy of Ecuador where his family had taken refuge. In 1995, 17-year-old Junior Flores Díaz died after being locked in a punishment cell in a Havana province prison and denied medical attention. He was found in a pool of vomit and blood. Many prison deaths are officially marked as "heart attacks," but witnesses tell another story. The project has documented 2,199 prison deaths, mostly political prisoners.

Three Lazo children drowned in 1971 when a Cuban navy vessel rammed their boat; their mother, Mrs. Alberto Lazo Pastrana, was eaten by sharks. Twelve children -- ages six months to 11 years -- drowned along with 33 others when the Cuban coast guard sank their boat in 1994. Four children -- ages three to 17 -- drowned in the famous Canimar River massacre along with 52 others when the Cuban navy and a Cuban air force plane attacked a hijacked excursion boat headed for Florida in 1980.



Laten we de geschiedenis nou niet vergeten omwille van een socialistisch anti-Amerika sentiment en in dat kader Castro beschouwen als een volksheld die Cuba beschermde tegen de VS en Batista. Zowel Castro als Guevara waren terroristen met duizenden mensenlevens op hun naam.

Daarbij, ironisch dat je het hebt over Amerika die economisch een oorlog voert tegen Cuba en zo doden en armoe veroorzaakt, terwijl de USSR zelf een economische oorlog voerde met bv Tsjechoslowakije of staten die niet volgden in het Warschau-pact.

Polis

Legacy Member
denkimi zei:
wat velen hier schijnen te vergeten is dat amerika al 50 jaar een economische oorlog voert tegen cuba. het beleid is er al die jaren op gericht om de cubaanse economie zodanig te vernietigen dat de bevolking in opstand zou komen.

de vs hebben meer armoede en doden veroorzaakt in cuba dan het regime van castro.
Da's toch wat vijanden doen of mis ik iets?

Doet me wat denken aan Palestijnen die met stenen op tanks gooien en dan liggen te wenen als ze omver geschoten worden. Ja no shit?
Cuba ging even de machtigste natie ter wereld confronteren met nucleaire raketten te plaatsen aan hun voordeur, de VS zal zeker niet reageren.


Nu soit, ik keur hetzelfde beleid van de VS ook niet goed in europa of het MO, maar Cuba had zich evengoed afzijdig kunnen houden van de hele koude oorlog en een confrontatie met de VS gemakkelijk kunnen vermijden.

Langs de andere kant was dit zo goed als onmogelijk voor de revolutionairen gezien de socialistische revolutie volledig door de USSR in gang geschoten was. Men had dus schulden tegen de USSR gezien zij hen aan de macht heeft geholpen. Toont ook meteen aan dat die revolutie dus helemaal niet een volksopstand was, maar mooi georchestreerd en gepland was.

Pokem0ng

Legacy Member
denkimi zei:
wat velen hier schijnen te vergeten is dat amerika al 50 jaar een economische oorlog voert tegen cuba. het beleid is er al die jaren op gericht om de cubaanse economie zodanig te vernietigen dat de bevolking in opstand zou komen.

de vs hebben meer armoede en doden veroorzaakt in cuba dan het regime van castro.

So what dat er een embargo is?

1) hier in Europa heb ik altijd cubaanse sigaren en alcohol te koop gezien. Kunnen ze buiten sigaren en alcohol iets van waarde bieden aan de wereld? Oh ja toerisme, wel hun toeristische sector zuigt.. armoedige hotels, Soviet like service. Tja.

2) cubaanse migranten in de VS sturen dollars naar hun familie in Cuba wat de economie ginder zeker helpt.

denkimi

Legacy Member
hola, ik heb hier precies enkele mensen getriggerd.
de geschiedenis is niet zwart wit. het is niet omdat castro een dicator was dat de blokkade ook geen oorlogsmisdaad was.

Omikron zei:
Geef mij een bron van het aantal doden dat de VS veroorzaakt heeft in Cuba en we staan quitte. Hier is een bron van hoeveel Castro er veroorzaakt heeft:
dus we gaan ook amerikaanse huurlingen, cubaanse soldaten, guerrillastrijders en verdronken vluchtelingen beginnen rekenen?
dan stel ik gewoon dat al die doden een rechtstreeks gevolg zijn van het amerikaanse beleid.
daarbij komt nog de duizenden doden door het embargo, met name op medische materiaal en medicijnen.

Counting Castro's Victims - WSJ
Laten we de geschiedenis nou niet vergeten omwille van een socialistisch anti-Amerika sentiment en in dat kader Castro beschouwen als een volksheld die Cuba beschermde tegen de VS en Batista. Zowel Castro als Guevara waren terroristen met duizenden mensenlevens op hun naam.
laten we de geschiedenis niet herschrijven omdat we toevallig in de invloedssfeer van de amerikaanse propaganda liggen. ik heb de indruk dat de meesten hier ofwel niet op de hoogte zijn van de geschiedenis van cuba, ofwel opzettelijk de werkelijkheid negeren.

castro was inderdaad oorspronkelijk een terrorist in de ogen van velen. dat wil daarom niet zeggen dat alles wat hij deed slecht was, of dat alles dat zijn tegenstanders deden gerechtvaardigd was.
hij was uiteindelijk het officiële wettelijke staatshoofd van een soeverein land, een land dat continu onder de dreiging van een amerikaanse invasie leefde.
want dat wordt meestal over het hoofd gezien. castro was geen realistische bedreiging voor de VS, de VS was daarentegen wel een zeer werkelijke bedreiging voor catro en heel cuba.

Daarbij, ironisch dat je het hebt over Amerika die economisch een oorlog voert tegen Cuba en zo doden en armoe veroorzaakt, terwijl de USSR zelf een economische oorlog voerde met bv Tsjechoslowakije of staten die niet volgden in het Warschau-pact.
en wat de ussr daarmee te maken heeft snap ik niet helemaal. of probeer je gewoon de misdaden van de vs tegenover cuba goed te praten door te wijzen op de misdaden van een niet meer bestaand land aan de andere kant van de wereld? dat is een gewoon een drogreden.

Polis zei:
Da's toch wat vijanden doen of mis ik iets?
wat de vs hier doet is vergelijkbaar met het bombardement op dresden. ze treffen opzettelijk de bevolking, in de hoop dat die zou gaan rebelleren.
dat is niets anders dan een oorlogsmisdaad.

Doet me wat denken aan Palestijnen die met stenen op tanks gooien en dan liggen te wenen als ze omver geschoten worden. Ja no shit?
Cuba ging even de machtigste natie ter wereld confronteren met nucleaire raketten te plaatsen aan hun voordeur, de VS zal zeker niet reageren.
ik zal even aannemen dat je echt niet op de hoogte bent van de geschiedenis. een hele korte samenvatting:

amerika installeerde raketten in turkije en italie. als reactie daarop wilde de ussr ook raketten dicht bij het amerikaans vasteland.
castro was daar oorspronkelijk niet mee akkoord, maar na de invasie in de varkensbaai werd het duidelijk dat hij zonder steun van de ussr binnen de korste keren opnieuw zou aangevallen worden door de VS. daarna werden er raketten geplaatst op cuba.

het is dus overduidelijk dat de VS hier de agressor was, en dat cuba enkel maar een manier zocht om zich te verdedigen tegen die agressie.

Nu soit, ik keur hetzelfde beleid van de VS ook niet goed in europa of het MO, maar Cuba had zich evengoed afzijdig kunnen houden van de hele koude oorlog en een confrontatie met de VS gemakkelijk kunnen vermijden.

Langs de andere kant was dit zo goed als onmogelijk voor de revolutionairen gezien de socialistische revolutie volledig door de USSR in gang geschoten was. Men had dus schulden tegen de USSR gezien zij hen aan de macht heeft geholpen. Toont ook meteen aan dat die revolutie dus helemaal niet een volksopstand was, maar mooi georchestreerd en gepland was.
alweer is dat gewoon het ontkennen van de geschiedenis. nog eens een korte samenvatting:

de vs heeft altijd een sterke invloed over cuba gehad, en wilde die behouden. om iedere vorm van anti-amerikaanse weerstand de kop in te drukken hebben ze meerdere militaire interventies gedaan, en hebben ze ervoor gezorgd dat de marionettenregering van dictator batista aan de macht kwam en bleef. een regering die gekenmerkt werdt door corruptie en misdaad, en vooral door een uitverkoop van het land aan de VS.

met de cubaanse revolutie kwam er iemand aan de macht die zij niet konden controleren. dat het een communist was maakte eigenlijk niet uit, het echte probleem was castro's onwil om afhankelijk te zijn van de VS.
omdat het duidelijk was dat een invasie van cuba maar een kwestie van tijd zou zijn, de varkensbaai en de vele honderden moordcomplotten van de cia bewijzen dat, zat er voor castro niets anders op dan zich te keren naar de ussr. een macht die hem wilde en kon beschermen, een macht die ervoor kon zorgen dat cuba niet opnieuw een marionet van de vs zou worden.

Pokem0ng

Legacy Member
Btw. Poetin heeft recent nog $32 miljard van Cubaanse schulden aan USSR afgeschreven. En dit is slechts een deel van de totale schuld. 32 miljard "oude" dollars, ongelooflijk veel geld voor een landje met maar 11m inwoners. Bovendien werd Cuba altijd gratis door de Soviet olie en andere grondstoffen bevoorraad.

Dit verklaart ook waarom Cuba ooit min of meer leefbaar was. Het kan best zijn dat de stereotype van een socialistische paradijs uit de jaren 70-80 komt wanneer bijna alles rijkelijk door USSR werd gefinancieerd.

Polis

Legacy Member
denkimi zei:
hola, ik heb hier precies enkele mensen getriggerd.
de geschiedenis is niet zwart wit. het is niet omdat castro een dicator was dat de blokkade ook geen oorlogsmisdaad was.


dus we gaan ook amerikaanse huurlingen, cubaanse soldaten, guerrillastrijders en verdronken vluchtelingen beginnen rekenen?
dan stel ik gewoon dat al die doden een rechtstreeks gevolg zijn van het amerikaanse beleid.
daarbij komt nog de duizenden doden door het embargo, met name op medische materiaal en medicijnen.


laten we de geschiedenis niet herschrijven omdat we toevallig in de invloedssfeer van de amerikaanse propaganda liggen. ik heb de indruk dat de meesten hier ofwel niet op de hoogte zijn van de geschiedenis van cuba, ofwel opzettelijk de werkelijkheid negeren.

castro was inderdaad oorspronkelijk een terrorist in de ogen van velen. dat wil daarom niet zeggen dat alles wat hij deed slecht was, of dat alles dat zijn tegenstanders deden gerechtvaardigd was.
hij was uiteindelijk het officiële wettelijke staatshoofd van een soeverein land, een land dat continu onder de dreiging van een amerikaanse invasie leefde.
want dat wordt meestal over het hoofd gezien. castro was geen realistische bedreiging voor de VS, de VS was daarentegen wel een zeer werkelijke bedreiging voor catro en heel cuba.


en wat de ussr daarmee te maken heeft snap ik niet helemaal. of probeer je gewoon de misdaden van de vs tegenover cuba goed te praten door te wijzen op de misdaden van een niet meer bestaand land aan de andere kant van de wereld? dat is een gewoon een drogreden.


wat de vs hier doet is vergelijkbaar met het bombardement op dresden. ze treffen opzettelijk de bevolking, in de hoop dat die zou gaan rebelleren.
dat is niets anders dan een oorlogsmisdaad.


ik zal even aannemen dat je echt niet op de hoogte bent van de geschiedenis. een hele korte samenvatting:

amerika installeerde raketten in turkije en italie. als reactie daarop wilde de ussr ook raketten dicht bij het amerikaans vasteland.
castro was daar oorspronkelijk niet mee akkoord, maar na de invasie in de varkensbaai werd het duidelijk dat hij zonder steun van de ussr binnen de korste keren opnieuw zou aangevallen worden door de VS. daarna werden er raketten geplaatst op cuba.

het is dus overduidelijk dat de VS hier de agressor was, en dat cuba enkel maar een manier zocht om zich te verdedigen tegen die agressie.


alweer is dat gewoon het ontkennen van de geschiedenis. nog eens een korte samenvatting:

de vs heeft altijd een sterke invloed over cuba gehad, en wilde die behouden. om iedere vorm van anti-amerikaanse weerstand de kop in te drukken hebben ze meerdere militaire interventies gedaan, en hebben ze ervoor gezorgd dat de marionettenregering van dictator batista aan de macht kwam en bleef. een regering die gekenmerkt werdt door corruptie en misdaad, en vooral door een uitverkoop van het land aan de VS.

met de cubaanse revolutie kwam er iemand aan de macht die zij niet konden controleren. dat het een communist was maakte eigenlijk niet uit, het echte probleem was castro's onwil om afhankelijk te zijn van de VS.
omdat het duidelijk was dat een invasie van cuba maar een kwestie van tijd zou zijn, de varkensbaai en de vele honderden moordcomplotten van de cia bewijzen dat, zat er voor castro niets anders op dan zich te keren naar de ussr. een macht die hem wilde en kon beschermen, een macht die ervoor kon zorgen dat cuba niet opnieuw een marionet van de vs zou worden.
Denkimi, ik zie niemand die hier triggered is. Ik zie wel mensen die het niet eens zijn met u.

Nu, inhoudelijk, ben ik het met u eens dat de VS geen onschuldig lief baasje is hoor. Maar de discussie ging hier over het feit dat castro opgehemeld wordt door media en sommige politieke figuren terwijl hij een moordzuchtige dictator was die alle basisvrijheden wegnam van zijn volk.

Het regime voor castro was geen haar beter trouwens, maar wat Cuba dan gekregen heeft is een puppet van de USSR.
Nogal logisch dat de VS daar niet stond om te springen, gezien Castro training en ware opleiding heeft gekregen in het buitenland en een ideologie volgde die gekant was tegen de VS.

De grootste verliezers zijn de Cubanen zelf trouwens, die het ene puppetregime door een ander zagen vervangen worden.

Maar moet men hierdoor castro liggen ophemelen ? Volgens mij niet.

Ook niet verwonderlijk dat hij zijn communistische ideeen opgedaan heeft op de universiteit en nadien met sovjet spion/puppet che Guevara wiens job het was overal vureke stook te gaan spelen.

Castro kan zelfs met onze huidige syriestrijders vergeleken worden. Naar een ander land gaan strijden en ideologisch volgepompt worden met valse propaganda en ideologie, om dan terug te keren naar eigen land en aanvallen uit te voeren om een eigen staat te stichten. Intriest en walgelijk dat men zulke mensen durft ophemelen, weer die linkse hypocrisie.

JPV

Legacy Member
SinDweller zei:
Castro heeft een door de VS gesteunde dictator (Batista) omvergeworpen. Vervolgens hebben de VS Cuba zowat economisch doodgeknepen omdat hij weigerde de linkse koers bij te sturen. Vooral na de val van de USSR is het met de economie van Cuba steil bergaf gegaan omdat ze zowat nergens nog steun vonden, en neen Castro nam het ook niet al te nauw met mensenrechten of democratie of vrijheid van meningsuiting, maar langs de andere kant valt de inmenging van de VS in Latijns-Amerika ook niet echt goed te praten én er zijn ook goede zaken gebeurd voor het volk. De Amerikanen kunnen heel wat leren van de Cubaanse gezondheidszorg bijvoorbeeld.

Het is volstrekt belachelijk om Castro te vergelijken met een figuur als Hitler (only on 9Lives :ironic:). Ik zie hem eerder als een soort Khadaffi, Assad, ... Bondgenoten van het Westen als het hen goed uitkomt, de baarlijke duivel als het eens minder goed past. Hypocrisie ten top, maar dat maakt hen nog geen engeltjes natuurlijk. Het blijven autoritaire leiders die de macht voorop stellen.

Ik ga er geen traan om laten, maar zitten juichen en dansen alsof het kwaad zelve is verslagen is ook maar dwaas imo.

Denk dat dit de nagel op de kop is. Is Castro een democratische president geweest? Nooit gedurende zijn ganse regeerperiode. Heeft hij goeie dingen gedaan die inspirerend kunnen zijn voor andere landen? Zeker. Heeft hij slechte dingen gedaan die totaal géén voorbeeld zijn? zeker.

Hij is (mee) verantwoordelijk voor de dood van duizenden en dat is onvergeeflijk en mag op zich bestraft worden (al kan je natuurlijk als rechtgeaarde democraat niemand meer voor een rechtbank veroordelen als die dood is). Hij schendde regelmatig enkele basis mensenrechten ivm recht op vrije mening, essentieel voor de vrijheid van een mens.

Langs de andere kant zijn een aantal zaken die hij geregeld kreeg, die op zich los staan van de misdaden die hij pleegde, goed. Hij heeft naar alle waarschijnlijkheid tegenover een "niet-cubaans regime" uit de streek véél meer levens gered dan dat hij mensen direct/indirect gedood heeft. Dat maakt hem geen heilige, maar dat zou er wel moeten voor zorgen dat je eens moet kijken HOE hij dat geregeld kreeg ondanks de actieve sabotage van de USA. En dan kan je dat verklaren door:
- deels de enorme steun van de USSR. Moeilijk een stabiele overlevingsstrategie
- deels door de enorme focus op basisgezondheidszorg en onderwijs
- mogelijks nog door véél andere zaken.

Heeft hij, zoals zoveel andere dictators (wat hij in de praktijk was) een land in puin achtergelaten? Lijkt me niet. Dat op zich is al verbazend voor iemand die zo lang autoritair zijn land regeerde tegen de wil van een grote natie in de buurt. Heeft die natie die tégen hem was hem groot gemaakt? Wss wel, het is gemakkelijker als je een gemeenschappelijke vijand hebt om een groepsgevoel te hebben.

Ik ben vérre van een castro/che-fan, iets waar er binnen de vakbond nogal veel van zijn. Maar het is gemakkelijk om hem als de duivel te beschouwen en hem eenzijdig te benadering "dankzij" cijfers van verenigingen die op zich al gigantisch tegen castro waren.

JPV

Legacy Member
Omikron zei:
Geef mij een bron van het aantal doden dat de VS veroorzaakt heeft in Cuba en we staan quitte. Hier is een bron van hoeveel Castro er veroorzaakt heeft:

Counting Castro's Victims - WSJ

als je EEN bron wil: Obama gaat naar Cuba: de knuffel en de knuppel - DeWereldMorgen.be

Beide kanten geven cijfers over duizenden doden die rechtstreeks door directe maatregelen van beide regeringen gepland waren. Daarnaast varieren de cijfers over andere doden, al dan niet indirect door blokkades of sabotages van bepaalde groeperingen/overheden.

JPV

Legacy Member
Polis zei:
Castro kan zelfs met onze huidige syriestrijders vergeleken worden. Naar een ander land gaan strijden en ideologisch volgepompt worden met valse propaganda en ideologie, om dan terug te keren naar eigen land en aanvallen uit te voeren om een eigen staat te stichten. Intriest en walgelijk dat men zulke mensen durft ophemelen, weer die linkse hypocrisie.
ahum.... Bush... Blair ... inval in Irak? Enkel de aanvallen om een eigen staat te stichten, is er niet bij, omdat de invloed van beide landen al groot genoeg is :)

tolya

Legacy Member
JPV zei:
Ik ben vérre van een castro/che-fan, iets waar er binnen de vakbond nogal veel van zijn. Maar het is gemakkelijk om hem als de duivel te beschouwen en hem eenzijdig te benadering "dankzij" cijfers van verenigingen die op zich al gigantisch tegen castro waren.

het is geen kwestie van voor of tegen, het is geen voetbalmatch

Castro is een dictator en massamoordenaar, totalitair, folter, corrupt en alles wat erbij hoort.
ok, in Cuba leven maar 10 miljoen inwoners dus een stalin of maocijfer van 20 à 30 miljoen doden is nooit haalbaar geweest. Maar in percentage moet hij echt niet onderdoen en hoort hij gewoon in hetzelfde rijtje thuis.
Nu pakt z'n broertje over dus fidelfans kunnen gerust zijn, de Cubanen zullen hun van hun toplevensstandaard niets meoten afgeven.

de blokkade is niet de oorzaak vd economische miserie. De oorzaak is, zoals altijd, het hele communistische gedachtegoed van oa planeconomie.

Het blijft gewoon verbijsterend hoeveel mensen in de Cubaanse propaganda meegaan dat het de schuld vd VS is, dat ze fantastisch onderwijs hebben, de beste gezondheidszorg,...
ge zou bijna denken dat ge in Cuba meer vrijheden hebt als in pakweg Turkije en de democratie in Cuba beter functioneert.
Nu krijgt Trump de volle laag omdat hij als enige de waarheid spreekt. Dat Obama zich inhoudt is logisch, die onderhandelt al jaren met het Castroregime dus wil hen niet teveel schofferen.

en wat mij betreft is het inderdaad net geen schande dat canvas, zonder enige verdere duiding, gewoon Stone's propagandafilm (anders kan ik het niet noemen) on air gooit.

Polis

Legacy Member
JPV zei:
Denk dat dit de nagel op de kop is. Is Castro een democratische president geweest? Nooit gedurende zijn ganse regeerperiode. Heeft hij goeie dingen gedaan die inspirerend kunnen zijn voor andere landen? Zeker. Heeft hij slechte dingen gedaan die totaal géén voorbeeld zijn? zeker.

Hij is (mee) verantwoordelijk voor de dood van duizenden en dat is onvergeeflijk en mag op zich bestraft worden (al kan je natuurlijk als rechtgeaarde democraat niemand meer voor een rechtbank veroordelen als die dood is). Hij schendde regelmatig enkele basis mensenrechten ivm recht op vrije mening, essentieel voor de vrijheid van een mens.

Langs de andere kant zijn een aantal zaken die hij geregeld kreeg, die op zich los staan van de misdaden die hij pleegde, goed. Hij heeft naar alle waarschijnlijkheid tegenover een "niet-cubaans regime" uit de streek véél meer levens gered dan dat hij mensen direct/indirect gedood heeft. Dat maakt hem geen heilige, maar dat zou er wel moeten voor zorgen dat je eens moet kijken HOE hij dat geregeld kreeg ondanks de actieve sabotage van de USA. En dan kan je dat verklaren door:
- deels de enorme steun van de USSR. Moeilijk een stabiele overlevingsstrategie
- deels door de enorme focus op basisgezondheidszorg en onderwijs
- mogelijks nog door véél andere zaken.

Heeft hij, zoals zoveel andere dictators (wat hij in de praktijk was) een land in puin achtergelaten? Lijkt me niet. Dat op zich is al verbazend voor iemand die zo lang autoritair zijn land regeerde tegen de wil van een grote natie in de buurt. Heeft die natie die tégen hem was hem groot gemaakt? Wss wel, het is gemakkelijker als je een gemeenschappelijke vijand hebt om een groepsgevoel te hebben.

Ik ben vérre van een castro/che-fan, iets waar er binnen de vakbond nogal veel van zijn. Maar het is gemakkelijk om hem als de duivel te beschouwen en hem eenzijdig te benadering "dankzij" cijfers van verenigingen die op zich al gigantisch tegen castro waren.
Osama bin Laden, Saddam Hoessein en Stalin hebben ook heel wat goede zaken gedaan. Hell zelfs Hitler heeft goede zaken gedaan. Imo vervallen zulke dingen als ge uw eigen bevolking uitmoordt en uihongert. Cubaanse plantages en landbouw was een van de meest productieve voor de socialistische staatsgreep daar.

En nogmaals, geeft dat de media het rect Castro op te hemelen ? Omdat hij ook goede zaken heeft gedaan?

Ik ben ook benieuwd over welke zaken hij goed heeft gedaan?

k995

Legacy Member
Polis zei:
Da's toch wat vijanden doen of mis ik iets?
EN wat had cuba ooit op dat moment tegen de VS gedaan? Buiten dat ze niet 1 van de schoothondjes van de VS wilde zijn?

Doet me wat denken aan Palestijnen die met stenen op tanks gooien en dan liggen te wenen als ze omver geschoten worden. Ja no shit?
Cuba ging even de machtigste natie ter wereld confronteren met nucleaire raketten te plaatsen aan hun voordeur, de VS zal zeker niet reageren.
Het embargo dateert van ervoor.

Vs steunt saudie arabie dat nog minder "vrij" is en effectief aantoonbaar al wapens opgenomen heeft tegen de VS, maar nee cuba houd men decennia onder embargo .
Genoeg specialisten die zeggen dat had men dat nooit gedaan, de culture invloeden en druk van de VS had cuba tegen nu al hervormd en grotendeels in de macht gehad tegen nu.

k995

Legacy Member
tolya zei:
het is geen kwestie van voor of tegen, het is geen voetbalmatch

Castro is een dictator en massamoordenaar, totalitair, folter, corrupt en alles wat erbij hoort.
ok, in Cuba leven maar 10 miljoen inwoners dus een stalin of maocijfer van 20 à 30 miljoen doden is nooit haalbaar geweest. Maar in percentage moet hij echt niet onderdoen en hoort hij gewoon in hetzelfde rijtje thuis.
Nu pakt z'n broertje over dus fidelfans kunnen gerust zijn, de Cubanen zullen hun van hun toplevensstandaard niets meoten afgeven.

de blokkade is niet de oorzaak vd economische miserie. De oorzaak is, zoals altijd, het hele communistische gedachtegoed van oa planeconomie.

Het blijft gewoon verbijsterend hoeveel mensen in de Cubaanse propaganda meegaan dat het de schuld vd VS is, dat ze fantastisch onderwijs hebben, de beste gezondheidszorg,...
ge zou bijna denken dat ge in Cuba meer vrijheden hebt als in pakweg Turkije en de democratie in Cuba beter functioneert.
Nu krijgt Trump de volle laag omdat hij als enige de waarheid spreekt. Dat Obama zich inhoudt is logisch, die onderhandelt al jaren met het Castroregime dus wil hen niet teveel schofferen.

en wat mij betreft is het inderdaad net geen schande dat canvas, zonder enige verdere duiding, gewoon Stone's propagandafilm (anders kan ik het niet noemen) on air gooit.

Het is hetzelfde zwart wit debiel denken dat men altijd wil gebruiken en waar trump idd in uitblinkt.
Neen de wereld is niet zwart wit, de wereld is grijs.

Het aandeel van de VS in de cubaanse miserie ontkennen is zo dom als ontkennen dat castro een bloederige/onderdrukkende dictator was. Beide zijn gewoon realiteit zoals alles zijn er verschillende kanten en zoals is is het ingewikkeld en moeilijk. Maar nee mensen willen altijd eenvoudig hapklare brokjes.

denkimi

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Btw. Poetin heeft recent nog $32 miljard van Cubaanse schulden aan USSR afgeschreven. En dit is slechts een deel van de totale schuld. 32 miljard "oude" dollars, ongelooflijk veel geld voor een landje met maar 11m inwoners. Bovendien werd Cuba altijd gratis door de Soviet olie en andere grondstoffen bevoorraad.

Dit verklaart ook waarom Cuba ooit min of meer leefbaar was. Het kan best zijn dat de stereotype van een socialistische paradijs uit de jaren 70-80 komt wanneer bijna alles rijkelijk door USSR werd gefinancieerd.
er wordt geschat dat de blokkade en de aanvallen van de VS cuba een kleine 300 miljard hebben gekost.

tolya zei:
het is geen kwestie van voor of tegen, het is geen voetbalmatch

Castro is een dictator en massamoordenaar, totalitair, folter, corrupt en alles wat erbij hoort.
ok, in Cuba leven maar 10 miljoen inwoners dus een stalin of maocijfer van 20 à 30 miljoen doden is nooit haalbaar geweest. Maar in percentage moet hij echt niet onderdoen en hoort hij gewoon in hetzelfde rijtje thuis.
Nu pakt z'n broertje over dus fidelfans kunnen gerust zijn, de Cubanen zullen hun van hun toplevensstandaard niets meoten afgeven.

Het blijft gewoon verbijsterend hoeveel mensen in de Cubaanse propaganda meegaan dat het de schuld vd VS is, dat ze fantastisch onderwijs hebben, de beste gezondheidszorg,...
ge zou bijna denken dat ge in Cuba meer vrijheden hebt als in pakweg Turkije en de democratie in Cuba beter functioneert.
Nu krijgt Trump de volle laag omdat hij als enige de waarheid spreekt. Dat Obama zich inhoudt is logisch, die onderhandelt al jaren met het Castroregime dus wil hen niet teveel schofferen.

en wat mij betreft is het inderdaad net geen schande dat canvas, zonder enige verdere duiding, gewoon Stone's propagandafilm (anders kan ik het niet noemen) on air gooit.
tot hier ben ik akkoord.
de blokkade is niet de oorzaak vd economische miserie. De oorzaak is, zoals altijd, het hele communistische gedachtegoed van oa planeconomie.
hier niet meer.
hoewel het communisme op langere termijn voor armoede zorgt in vergelijking met het kapitalisme, is de economische situatie in cuba grotendeels de schuld van de VS. als duitsland morgen belgie zou verbieden om nog handel te drijven met om het even welk ander land, dan stort onze economie overmorgen in en zijn we tegen volgende week een 3e wereldland. cuba staat er eigenlijk nog relatief goed voor, als je ziet wat voor schade de VS veroorzaakt heeft en nog altijd blijft veroorzaken. de economie is niet in slechte staat dankzij castro, maar ondanks castro.

Polis zei:
Cubaanse plantages en landbouw was een van de meest productieve voor de socialistische staatsgreep daar.
je bedoelt die plantages die suiker produceerden? die suiker die plots niet meer mocht verhandeld worden omdat de VS castro nog niet had kunnen vermoorden?

zarathustra

Legacy Member
k995 zei:
Het is hetzelfde zwart wit debiel denken dat men altijd wil gebruiken en waar trump idd in uitblinkt.
Neen de wereld is niet zwart wit, de wereld is grijs.

Het aandeel van de VS in de cubaanse miserie ontkennen is zo dom als ontkennen dat castro een bloederige/onderdrukkende dictator was. Beide zijn gewoon realiteit zoals alles zijn er verschillende kanten en zoals is is het ingewikkeld en moeilijk. Maar nee mensen willen altijd eenvoudig hapklare brokjes.

In een wereld van grijsschakeringen zijn er nog steeds zwarte en witte plekken. Dus zelfs al kan je de impact van het westen niet ontkennen, er is niks debiel aan mensen veroordelen voor idoliseren van zoals je zelf zegt 'bloederige/onderdrukkende dictator', dat is gewoon fout/zwart.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan