Archief - In de marge van het nieuws deel 12
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
TYPHOON-online
Legacy Member
Brussel doet zichzelf concertzaal cadeau: "Hallucinant" | Brussel | De Morgen
Er zal wel weer een reden zijn waarom dit niet de mainstream media haalt...
Er zal wel weer een reden zijn waarom dit niet de mainstream media haalt...
M°°nblade
Legacy Member
Het ondermijnen van de democratie met brute kracht is nooit een goede zaak. Als Turken willen afstevenen naar een moslim land is dat hun volste recht. Het is helemaal niet de taak van het leger onder de mom van correcties te interveniëren in de politieke macht. Je hebt gezien hoeveel draagkracht er was voor een staatsgreep.Plopperdeplop zei:
mac-bc
Legacy Member
M°°nblade zei:
Wat we vooral gezien hebben is hoeveel angst er was voor represailles mocht de staatsgreep mislukken. En wat we vandaag nog steeds zien is hoezeer die angst volkomen terecht was.
Jij zegt dat Gülen de democratie wou ondermijnen met brute kracht maar je vergist je. Erdogan is hier de democratie aan het ondermijnen met brute kracht. Onder andere door te intimideren en zijn politieke tegenstanders op te sluiten. Maar dat laatste vind jij vast niet erg als Trump-fan.
M°°nblade
Legacy Member
Angst ... van de coup plegers misschien. Die militairen zijn door hun eigen burgers afgeranseld inderdaad.mac-bc zei:
Oh ja? Waarom hebben zowel de US als de EU top hebben kar dan al 180° gedraaid over de onschuldigheid van Gullen in de coup?
Erdogan heeft totaal geen brute kracht nodig. Die heeft zo goed als heel de Turkse bevolking achter zich staan.
Plopperdeplop
Legacy Member
M°°nblade zei:
Ik ben het er niet mee eens. Het land is hopeloos verdeeld. Het ging om brute kracht van militairen tegen brute kracht van de Erdogan-militairen. Nergens tegen burgers. De staatsgrepen in 60/71/80 waren een goeie zaak, heeft het land rechtgetrokken met vrede als gevolg. Als ik zie dat Erdogan nu plaatsen vrij maakt in de gevangenis om proffen en wetenschappers te zetten omdat ze 'verlicht' denken, word ik misselijk.
De burgers zijn in twee gesplitst qua idee erover (dat zie je ook uitgewerkt in de Turkse gemeenschap bij ons). De modernisten tegen de conservatieven. Maar het komt pas zover als een leider wilt raken aan de fundamenten van de staat, als hij daarvan af blijft laten de militairen hem binnen de democratie bewegen.
Ben jij het trouwens niet die het soms heeft over die achterlijke moslimlanden? Als ze het dan modern willen houden is het ook niet goed en moeten ze achterlijk mogen worden?
Plopperdeplop
Legacy Member
M°°nblade zei:Angst ... van de coup plegers misschien. Die militairen zijn door hun eigen burgers afgeranseld inderdaad.
Oh ja? Waarom hebben zowel de US als de EU top hebben kar dan al 180° gedraaid over de onschuldigheid van Gullen in de coup?
Erdogan heeft totaal geen brute kracht nodig. Die heeft zo goed als heel de Turkse bevolking achter zich staan.
Obama denkt er nog altijd hetzelfde over. Gulen is vrij in de VS. Het is McFlynn, Erdogan-sympathisant en Trump-adviseur, die er al lang een andere kijk op heeft.
Europa trekt elke week haar broek af voor Turkije als ze alsjeblieft een paar vluchtelingen extra daar willen houden.
TriCore9
Legacy Member
Shad0w_Blast zei:
Rolbevestigend speelgoed ?
Vrouwen hebben een baarmoeder en vrouwelijke hormonen, een brein en lichaam gemaakt om kinderen aan te maken, en dus instincten die daar bij horen. Mannen hebben teelballen en mannelijke hormonen die dan weer zorgen voor meer kracht en interesse in actie. Ik vermoed eerder dat sommige mensen niet in balans zijn of de Biologie van de mens aan het bevechten zijn dan dat ze eerder een ideaal voor ogen hebben.
Er is toch niets mis met meisjes die hun instincten om op te voeden via speelgoed ingevuld krijgen, en jongens die dan weer gaan naar actie speelgoed. Laat de keuze aan het kind of de volwassenen en stop toch met die zever over "rollen". De biologie van de mens is wat het is. Of willen zij leven als wezen met geen mogelijkheid tot voortplanten waar dergelijke aanleg er niet aan toe doet ?
M°°nblade
Legacy Member
Waar haal je vandaan dat Turkije een verdeeld land is? Er zijn weinig landen waar de bevolking zich zo hard achter hun leider scharen als in Turkije. Waar er zo massaal op Erdogan gestemd wordt. Die verkiezingsuitslagen tonen aan dat de ‘modernisten’ maar een kleine minderheid zijn.Plopperdeplop zei:
Ik kan geen enkel ander land voor de ogen halen waar burgers op vraag van hun leider hun eigen leger te lijf gaan en letterlijk militairen uit tanks sleuren om een coup tegen te houden.
Zelfs hier in België, waar het al wat makkelijker gaat om ver van Turkije Erdogan kritiek te geven, gaat het maar om een kleine vocale minderheid die dat effectief doet en staan derde generatie Turkse migranten in Beringen massaal met Erdogan vlaggen te zwaaien.
Je wordt ‘misselijk’ omdat proffen en politici na de coup opgepakt werden, maar als je de zaken kritischer bekijkt is dat misschien wel terecht in plaats van te veronderstellen dat dit een autonome beslissing van de legertop was, en dat er geen op voorhand afgesproken plan was waarin deze elite van proffen en wetenschappers, na de coup, de macht in handen zou nemen.
Als je medeschuldig bent aan het plegen van een staatsgreep tegen de wil van de bevolking in, dan ben je alles behalve ‘verlicht’.
Al bij al vind ik het wansmakelijk hoe brutale, antidemocratische staatsgrepen hier verheerlijkt worden enkel en alleen omdat het om Erdogan gaat.
Nee, dat ben ik niet. De wil van het volk is in een democratie heilig. Punt basta. Als de Turken er met hun allen democratisch voor kiezen om de scheiding tussen Islam en staat te vervagen, dan moet dat gerespecteerd worden in plaats van het leger erop te smijten om te ‘corrigeren’.
Het uiteindelijke resultaat van dit alles? Erdogan is er alleen maar populairder op geworden.
Etersil
Legacy Member
Als je al die berichten in de media over 'deportatie van migranten/illegalen' leest.
Of het bericht van dat Nederland z'n 'oprotpremie van ongeveer €1900 stopzet' omdat dat zelfs een trigger was voor albanezen, die dan expres afreizen naar Nederland. Wetende dat hun asiel aanvraag geen schijn van kans maakt om zo toch met bijna €2000 terug naar Albanië te gaan.
Laat je ieder familie lid (en je hebt zo van die grote familie's) naar Nederland gaan en je het al gauw een jaarloon van 24000 euro.
Dan kan je toch wel vaststellen dat 'open grenzen voor mensen' en de 'integratie van de andere culturen' voor een groot deel mislukt is.
Van Integreren is er geen sprake, wel van 'naast elkaar leven, met elk hun eigen geloof'.
En dan gebeurt zoiets al de pietenpact of het verbod op onverdoofd slachten, die duidelijk maakt dat integreren niet gelukt is.
Hitler was ook populair in de jaren '30-'44.
En zelfs na z'n dood was die nog populair.
Poetin is ook populair.
Is Hitler ook niet, na z'n mislukte staatsgreep, uiteindelijk via de legale weg 'premier' geworden?
Om dan stelselmatig meer en meer macht naar zich toe te trekken?
Of het bericht van dat Nederland z'n 'oprotpremie van ongeveer €1900 stopzet' omdat dat zelfs een trigger was voor albanezen, die dan expres afreizen naar Nederland. Wetende dat hun asiel aanvraag geen schijn van kans maakt om zo toch met bijna €2000 terug naar Albanië te gaan.
Laat je ieder familie lid (en je hebt zo van die grote familie's) naar Nederland gaan en je het al gauw een jaarloon van 24000 euro.
Dan kan je toch wel vaststellen dat 'open grenzen voor mensen' en de 'integratie van de andere culturen' voor een groot deel mislukt is.
Van Integreren is er geen sprake, wel van 'naast elkaar leven, met elk hun eigen geloof'.
En dan gebeurt zoiets al de pietenpact of het verbod op onverdoofd slachten, die duidelijk maakt dat integreren niet gelukt is.
M°°nblade zei:
Hitler was ook populair in de jaren '30-'44.
En zelfs na z'n dood was die nog populair.
Poetin is ook populair.
Is Hitler ook niet, na z'n mislukte staatsgreep, uiteindelijk via de legale weg 'premier' geworden?
Om dan stelselmatig meer en meer macht naar zich toe te trekken?
Bv202
Legacy Member
Etersil
Legacy Member
Bv202 zei:
Trololololol
mac-bc
Legacy Member
M°°nblade zei:Angst ... van de coup plegers misschien. Die militairen zijn door hun eigen burgers afgeranseld inderdaad.
Oh ja? Waarom hebben zowel de US als de EU top hebben kar dan al 180° gedraaid over de onschuldigheid van Gullen in de coup?
Erdogan heeft totaal geen brute kracht nodig. Die heeft zo goed als heel de Turkse bevolking achter zich staan.
Ok, je hebt gelijk. Erdogan is niet de democratie aan het ondermijnen met brute kracht maar met zachte kracht. Manipulatie via de media (uw stokpaardje, alleen bekritiseer je het op de verkeerde plaats), intimidatie van politieke tegenstanders, massale ontslagen van politieke tegenstanders, parlementsleden oppakken, enzovoort.
Wat is er beter? Met zachte kracht de democratie ondermijnen of met brute kracht de democratie herstellen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.