JPV zei:
ik lees daar niet in dat vrouwen een voorkeursbehandeling krijgen, wel dat een aantal zaken (nog) niet verklaard kunnen worden.
toon me eens dat 95% van het verschil in loon door rationele factoren verklaard kan worden?
Ik heb daar niet één studie van. Dat is gewoon een ruwe benadering. De meeste studies die je leest waarin men het loonverschil objectief benadert, plaatsen na het weg rationaliseren van "objectieve" verschillen zoals deeltijds of voltijds werken, in verschillende studiegebieden en sectoren werken en een verschil in werkervaring (o.a. omdat vrouwen vaker een aantal jaren niet werken omwille van moederschap) de échte loonkloof in een grootorde van 2 à 8% naargelang de bron die je leest en de sector waarnaar je kijkt (met sommige sectoren zelfs zonder verschillen).
zie o.a.
https://www.youtube.com/watch?v=it0EYBBl5LI
How Much Women Earn Relative to Men in the Industries With the Biggest Wage Gap
Let op, ik keur die 5% nog altijd niet goed, maar het is heel wat anders dan de 22% waar men vaak mee schermt, maar waarin wel een aantal logische verschillen in loon niet vervat zitten.
Trouwens moet die 5% ook niet eens per se echte discriminatie zijn, maar kunnen daar ook factoren als betere onderhandelingsskills van mannen t.o.v. vrouwen in vervat zitten.
Trouwens, het probleem is niet enkel dat er een stuk irrationeel is.Ook rationele verklaringen kunnen maatschappelijk ervoor zorgen dat bepaalde vrouwen, ongeacht dat ze hetzelfde werk doen als een mannelijke collega, minder loon krijgen.
begrijpend lezen is mss idd moeilijk. Het gaat niet over dezelfde feiten, maar over dezelfde SOORT feiten. Als ik morgen betrapt wordt op verkoop van 10 kg cocaïne dan zou ik in dezelfde categorie komen zoals m'n vriendin die 3 jaar geleden betrapt wordt op de verkoop van 100 gram cocaïne.
De prof zegt overigens zelf: "that it is not possible to "prove" gender discrimination with data like hers, because it is always possible that two seemingly similar cases could differ in ways not captured by the data. Given the size of the apparent gender gap and the richness of the dataset (which allowed many alternative explanations to be explored), however, Starr believes that there is "pretty good reason to suspect that disparate treatment may be one of the causes of this gap.""
Meer dan "er is een goeie kans dat een verschillende behandeling een van de reden van het verschil is" zegt die studie niet.
Ik ben het daar niet mee eens, aangezien elke strafzaak wel uniek zal zijn en je hier moeilijk volledig voor kan controleren, lijkt de grotere dataset mij wel degelijk de betere keuze. Bovendien zou de "discriminatie" ook wel eens kunnen verschillen naargelang de misdaad, niet elk misdrijf komt immers voor hetzelfde type rechtbank of (in de V.S.) voor een jury.
Gegeven het feit dat je hier niet met een exacte wetenschap bezig bent en standaardiseren minder evident is, lijkt die "goeie kans" mij voorlopig al één van de beste conclusies die je voorlopig kan krijgen. Andere bronnen wijzen bovendien op gelijkaardige trends.
Om een bias tussen geslachten te vinden, zou je eigenlijk moeten kijken naar een relatief eenvoudig te klassificeren misdaad zoals bvb overdreven snelheid of handel in een bepaalde drugs. Het kijken naar >200000 misdrijven zorgt ervoor dat je bijna niet kan kijken naar de details in een rechtzaak die het verschil kunnen maken tussen het opzetten van een zware cocaïnehandel en "enkel" maar wat verkoop van enkele grammen.
Dat lijkt mij dus niet correct, om de reden die ik hierboven aanhaalde.
Zal je uiteindelijk een verschil vinden? Mogelijks enkele percenten hooguit, zou ik denken. Maar of dat een essentieel verschil zou maken om mannen als veel crimineler te beschouwen dan vrouwen gezien ze 20x meer in de gevangenis zitten? Nee.
Daar ben ik het deels mee eens. Ik heb om te beginnen nergens willen suggereren dat ik denk dat discriminatie door justitie de oorzaak zou zijn waarom er veel meer mannelijke dan vrouwelijke criminelen zijn, dat zou absurd zijn. Wat mij betreft is dat verschil eenvoudigweg biologisch (testosteron is bijvoorbeeld niet voor niets gelinkt aan agressie) en mogelijk ook deels cultureel (mannen vallen iets sneller buiten de samenleving dan vrouwen).
Echte discriminatie door rechters of jury's, bewust of onbewust, speelt vermoed ik wel een rol waarom vrouwen voor dezelfde feiten als mannen wél een mindere strafmaat krijgen, al is het maar een deel van de verklaring, zoals de studie zelf suggereert. Kijk onder andere naar studies in het onderwijs waar men wijst op de verschillen waarin leerkrachten jongens en meisjes behandelen. Ook daar tonen jongens iets meer wangedrag in de klas, maar treden leerkrachten ook sowieso harder op tegen jongens dan tegen meisjes vanuit een perceptie dat meisjes "braver" zijn dan jongens.
Ik kan deze laatste studie niet meteen meer terugvinden maar hier is het nieuwsbericht:
https://www.vub.ac.be/pers/persberichten/2015/09/30/jongens-ongewild-strenger-benaderd-klas
Ik wil wangedrag in een klas en criminaliteit natuurlijk niet aan elkaar gelijkstellen (en de meeste leerkrachten zouden trouwens ook zeer slechte rechters zijn), maar mij lijkt het wel "vergelijkbaar" in de zin dat het wel gaat over een "autoriteit" die jongens en meisjes, of mannen en vrouwen op een andere manier "corrigeert".