Archief - In de marge van het nieuws deel 12

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

metalleke

Legacy Member
Omikron zei:
Ja hoor begin maar over niveau wanneer je zelf geen weerwoord hebt. Eigen post van jou was van een enorm laag niveau. Je zegt gewoon simpelweg van "beweer je nu dat neo nazi's geen aanslagen plegen" en de kous is af, ook al heb ik dat niet beweerd. Maar dat boeit blijkbaar niet voor jou als je toch geen weerwoord hebt, moet je er maar wat aan toevoegen, iets verzinnen.

Sorry dat ik het niveau verlaag voor u. Wilt u het niveau weer naar omhoog halen meneer de intellectueel?

Goed ik ben hier al klaar mee, met kwakzalver Gutmenschen als jij is er toch geen discussie. ga maar roepen hoe de familie van de slachtoffers ook moet stilstaan dat neo nazi's hetzelfde doen en zo moslimextremisme in de maatschappij een minder groot issue vinden omdat anderen het ook doen. Zo is dat wel opgelost blijkbaar.

Plaats dan maar gerust je respons terug die je verwijderde. Kan iedereen zelf oordelen.

Omikron zei:
Het verschil is dat neo nazi's geen bus nemen om 89 mensen omver te rijden, op een luchthaven mensen neerknallen of in de Bataclan de grootste aanslag plegen in Frankrijk's geschiedenis.

Als je hier bij beweert dat neo nazi groeperingen geen aanslagen gepleegd hebben dan ben je gewoon wereldvreemd.

In June 2015, data collected by the New America Foundation showed that since the September 11 attacks (9/11), attacks in the United States committed by far-right extremists had claimed more lives (48) than attacks committed by jihadists (26).[37] Subsequently, however, a number of jihadist terrorist attacks (the 2015 San Bernardino shooting and the 2016 Orlando nightclub shooting) resulted in the number of deaths caused by jihadists to outpace the number of deaths caused by far-right extremists; as of July 2016, the New America Foundation placed the number killed in jihadist attacks in the U.S. (since 9/11) at 94, and the number killed in far-right attacks in the U.S. as 48.[38]

https://www.newamerica.org/in-depth...nited-states-today/#americas-layered-defenses
https://www.theguardian.com/world/2...ves-islamist-extremists-report-thinktank-rusi

Genoeg voorbeelden op wikipedia. Elke vorm van extremisme is een probleem, de een al wat groter dan de andere. Maar jij nuanceert gewoon niks en zwaait wild om je heen.

beryl zei:
Je moet toch toegeven dat de timing wel leuk was.

Kon bijna niet beter :)

denkimi

Legacy Member
bassie82 zei:
dus als ik zeg dat militaire doelwitten worden getarget ga ik ervanuit dat ze liefdesbrieven dumpen ?

De Russen zeggen dat België doelbewust burgers heeft aangevallen.
Dus ja dat trek ik serieus in twijfel.
Ik heb nergens gelezen dat België doelbewust burgers aangevallen heeft.
Alleen dat, volgens de russen, Belgische f16's een niet-militair doelwit gebombardeerd hebben. Of dat opzettelijk was, of een fout daar spreek ik me niet over uit. Het zou me verbazen dat er opzettelijk burgers als doelwit worden gekozen om terreur te zaaien, maar in een oorlog is zoiets zeker niet onmogelijk. Zelfs als het door belgen wordt uitgevoerd.

Maar daar ging het me eigenlijk niet om, hoeveel mensen er daar sterven daar lig niet wakker van.
Het ging erom dat de russen er ons op wijzen dat ook wij onschuldige slachtoffers maken, en dat sommigen hier dat meteen afdoen als leugens en propaganda.

tolya

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Ja dat het kan is mogelijk maar het was hier niet zo en dan is het lullig dat de Russische propaganda dit de wereld in stuurt.
het gaat me niet eens om de Russische propaganda of de propaganda dat de goeie soldaten, de onzen, alleen maar vijandelijke soldaten en terroriste vermoorden.

het is gewoon logica
onze F16's zijn er gestationeerd en bombarderen mee IS in Syrie en Irak. Dus is het idioot om aan te nemen dat de Belgen in de afgelopen 1,5j geen burgers zouden platgegooid hebben in die regio.

de beelden bewijzen, adhv de getallen, dat het geen Belgische vliegers waren, volgens onze regering althans.
Als we de nummers hebben kan Belgie perfect zeggen van wie die vliegers waren. Waarom doen ze het niet?

radicaliseren? tja, de aanslagen hier hebben ook de angst en haat jegens IS aangewakkerd. Waarom zou dat omgedraaid niet gebeuren? er moet maar 1 twintiger heel z'n familie kwijt zijn door dat bombardement en er is een nieuwe kandidaat.

mijn nick?
het kan me niet schelen wat de Russen vertellen, het zou je sieren om zelf na te denken.
onze vliegers staan er niet ter versiering of om melkpoeder te droppen. Dus ja, wij zullen onschuldige burgers platbombarderen en dat is een oorlogsmisdaad.
we hebben ook geen internationaal mandaat, niet vd Vn en niet vd Syrische overheid, om er mee te vechten, ook dat is een oorlogsmisdaad en kan zelfs terrorisme genoemd worden.
en neen, we handelen niet uit zelfverdediging voor wat er in Brussel gebeurd is, daarvoor moet je gewoon de tijdslijn kennen.

Poetin is een dictator, de Russen moeten uit de krim weg en Rusland moet democratiseren en eindelijk de juiste weg inslaan.
Meer moet je daar niet over zeggen

silent785

Legacy Member
tolya zei:
Poetin is een dictator, de Russen moeten uit de krim weg en Rusland moet democratiseren en eindelijk de juiste weg inslaan.
Meer moet je daar niet over zeggen

Moeten moeten moeten, de ruskis zullen zelf wel beslissen wat ze willen. Een democratie is niet altijd de oplossing.


Sent from my SM-G935F using Tapatalk

Lazar

Legacy Member
tolya zei:
Poetin is een dictator, de Russen moeten uit de krim weg en Rusland moet democratiseren en eindelijk de juiste weg inslaan.
Meer moet je daar niet over zeggen

"De Russen" hebben altijd in de Krim gezeten... Het gaat daar niet over Russisch-sprekende Oekraïners e maar over Russische staatsburgers, een basis van de Russische vloot en historisch-cultuur erg belangrijke Russische stad.

tolya

Legacy Member
Lazar zei:
"De Russen" hebben altijd in de Krim gezeten...
de sovjets hebben al hun satellietstaten vol Russen gestoken tussen 1919 en 1990
dus moeten al die landen nu land afgeven?

De Walen zitten ook al decennialang in Vlaanderen,
al die franssprekende Vlaamse gemeenten dan maar afstaan aan het Waals gewest?
dat zal wel iets anders zijn :)

ach ja, ik zal u maar gelijk geven

denkimi

Legacy Member
beryl zei:
Dat zouden ze kunnen moesten ze een democratie hebben.
ze hadden een democratie, maar ze hebben gekozen voor een vermeende sterke leider in de plaats van voor democratie.

de vraag is maar of je ze dat kunt kwalijk nemen. het russische volk heeft eigenlijk nooit iets anders gekend.

beryl

Legacy Member
denkimi zei:
ze hadden een democratie, maar ze hebben gekozen voor een vermeende sterke leider in de plaats van voor democratie.

de vraag is maar of je ze dat kunt kwalijk nemen. het russische volk heeft eigenlijk nooit iets anders gekend.
Waarom niet af en toe opnieuw vragen aan de Russen wie ze als leider willen? Als het nog steeds Poetin is heeft hij niets te vrezen van eerlijke verkiezingen.

Lazar

Legacy Member
tolya zei:
de sovjets hebben al hun satellietstaten vol Russen gestoken tussen 1919 en 1990
dus moeten al die landen nu land afgeven?

De Walen zitten ook al decennialang in Vlaanderen,
al die franssprekende Vlaamse gemeenten dan maar afstaan aan het Waals gewest?
dat zal wel iets anders zijn :)

ach ja, ik zal u maar gelijk geven

Dat was in de feite de bedoeling, alle satellietstaten vol Russen steken om zo controle te behouden. In Abchazië hetzelfde liedje. Vandaar dat in het Balticum ook zeer wantrouwig staan tav de Russische minderheid daar. Poetin blijft die retoriek van "Russen in het buitenland beschermen" ook aanhouden. Komt de Russen aldaar ook niet ten goede. Zelfs in Duitsland was er een tijd terug een anti-Merkel betoging dr de Russische minderheid die duidelijk georchestreerd was. Ik keur die politiek ook ten stelligste af hé.
De Krim is, imo, een beetje vreemde eend in de bijt omdat het historisch en cultureel altijd Russisch was itt Balticum of zelfs Köningsberg/Kaliningrad.
Ergens las ik een stuk van een Amerikaan (maar de naam ontsnapt me, als bron dus waarde nihil :) ) waarin hij schreef dat Amerikanen de fout maken Sevastopol te zien als een Russisch Guantanamo Bay maar dat in feite eerder San Diego.
Wat er ook van zij, Rusland heeft de grenzen en autonomie van Oekraine meermaals juridisch bevestigd, incl de Krim en Sevastopol. Dusja, blijft schande, daar niet van.

Conradus

Legacy Member
Lazar zei:
De Krim is, imo, een beetje vreemde eend in de bijt omdat het historisch en cultureel altijd Russisch was itt Balticum of zelfs Köningsberg/Kaliningrad.

Als de geschiedenis een bron is, dan hoort de Krim bij Turkije. Ze zijn pas de laatste 200 jaar bij Rusland gaan horen (en 50 daarvan zaten ze onder Oekraïne zelf. De 400 jaar daarvoor was het Turks.

k995

Legacy Member
Lazar zei:
De Krim is, imo, een beetje vreemde eend in de bijt omdat het historisch en cultureel altijd Russisch was itt Balticum of zelfs Köningsberg/Kaliningrad.
Nee hoor iets van 200 jaar . En dat is dan zeggen dat wij eigenlijk spaans zijn, die hebben hier een gelijkaardige periode ook de controle gehad.

Ergens las ik een stuk van een Amerikaan (maar de naam ontsnapt me, als bron dus waarde nihil :) ) waarin hij schreef dat Amerikanen de fout maken Sevastopol te zien als een Russisch Guantanamo Bay maar dat in feite eerder San Diego.
Idd om niet te vergeten de volksverhuizingen die veel russen naar daar gedreven heeft.

Wat er ook van zij, Rusland heeft de grenzen en autonomie van Oekraine meermaals juridisch bevestigd, incl de Krim en Sevastopol. Dusja, blijft schande, daar niet van.

idd

M°°nblade

Legacy Member
Lazar zei:
"De Russen" hebben altijd in de Krim gezeten... Het gaat daar niet over Russisch-sprekende Oekraïners e maar over Russische staatsburgers, een basis van de Russische vloot en historisch-cultuur erg belangrijke Russische stad.
Net zoals de Turken (Krim-Tataren) sinds de 15de eeuw al (al hebben de Russen flink hun best gedaan om die daar uit te moorden, zie ‘Sürgünlik ‘), of Oekraïners, of Wit-Russen, etc ...
Discussiëren dat de Krim tot Rusland hoort is even onzinnig als discussiëren dat Brussel historisch gezien tot Vlaanderen of Wallonië hoort.
Best blijft dat gewoon een autonome republiek.

nixie

Legacy Member
tolya zei:
als Belgie F16 naar ginder verscheept, zich aansluit bij de Vs om IS te bombarderen ...

neen
die toestellen staan daar niet ter versiering of om voedselpakketten te droppen.
gooi je bommen dan zul je onschuldigen afslachten, dat weet je op voorhand.

alles achteraf is propaganda en excuses zoeken.
fucking for virginity gaat nu eenmaal niet.

De Belgische piloten staan gekend om de beste te zijn in het uitvoeren van missies zonder burger slachtoffers.
Ze weigeren zelf missies te vliegen waarbij het risico te groot is op collateral damage.
Ik dacht dat 96% van hun missies 100% gelukt zijn. (vind het artikel wel niet meer terug)

Belgische F-16's verschillende aanvallen geweigerd in Irak: Bommen zijn te groot - Wereld - Knack.be

Lazar

Legacy Member
k995 zei:
Nee hoor iets van 200 jaar . En dat is dan zeggen dat wij eigenlijk spaans zijn, die hebben hier een gelijkaardige periode ook de controle gehad.

Ja ok, dat klopt zeker. Oorsponkelijk is de Krim zelfs Turks/Tataars/Mongools. Maar ik denk dat de periode onder Katerina De Grote wel als ingrijpend en definitief veranderend mag worden beschouwd. Meer dan de Spaanse of Oostenrijkse bezetting hier. Katalysator voor de russificatie was de Zwarte Zee-vloot, de Krim-oorlog & de Slag om Sevastopol in WO II. Dat alles maakte dat de Krim in feite veel natuurlijker Russisch werd dan bv Köningsberg. De Krim was ook altijd een autonome regio zelfs binnen moderne Oekraine. Die geschiedenis maakt de Krim erg belangrijk in Russisch collectief bewustzijn. Niet dat dat een reden is om internationaal recht serieus met de voeten te treden (om het zacht uit te drukken) maar de situatie is niet geheel zwart-wit.

Een echte stemming had wrs ook wel een afscheuring en opeenvolgende aanhechting tot gevolg gehad maar dat zullen we dus nooit weten. Beetje zoals echte verkiezingen in Rusland. Poetin zou wrs ook winnen in eerlijke verkiezingen maar toch wordt er gefraudeerd.

Huidige Russische politiek tav Tataren op de Krim is trouwens nog steeds schandalig. En dan laten we het verleden nog rusten. Dat was een beetje een heet hangijzer tss Turkije en Rusland maar schijnt intussen wat begraven. Mss iemand met meer kennis van Turkse politiek?

EDIT: Zoals moonblade hierboven dus

M°°nblade

Legacy Member
Lazar zei:
Ja ok, dat klopt zeker. Oorsponkelijk is de Krim zelfs Turks/Tataars/Mongools. Maar ik denk dat de periode onder Katerina De Grote wel als ingrijpend en definitief veranderend mag worden beschouwd. Meer dan de Spaanse of Oostenrijkse bezetting hier. Katalysator voor de russificatie was de Zwarte Zee-vloot, de Krim-oorlog & de Slag om Sevastopol in WO II. Dat alles maakte dat de Krim in feite veel natuurlijker Russisch werd dan bv Köningsberg.
Bwa, zo 'natuurlijk' vind ik de deportatie van de Krim-Tataren nu ook weer niet. :-)

Soit, los van al die historie, ik denk dat de Krim inwoners democratisch gezien, de afscheuring van Oekraïne en annexatie door Rusland wel steunen, ook al is het niet volgens de landsoevereine regels verlopen en erkende Oekraïne het referendum niet. Spanje zal bv. ook nooit een onafhankelijkheid van Catalonië accepteren.

Rusland heeft duidelijk geprofiteerd van de politieke polarisatie in Oekraïne, maar het is van beide kanten (Krim en Rusland) gekomen. En al bij al is er weinig bloedvergiet aan te pas gekomen.

Lazar

Legacy Member
M°°nblade zei:
Bwa, zo 'natuurlijk' vind ik de deportatie van de Krim-Tataren nu ook weer niet. :-)

Soit, los van al die historie, ik denk dat de Krim inwoners democratisch gezien, de afscheuring van Oekraïne en annexatie door Rusland wel steunen, ook al is het niet volgens de landsoevereine regels verlopen en erkende Oekraïne het referendum niet. Spanje zal bv. ook nooit een onafhankelijkheid van Catalonië accepteren.

Rusland heeft duidelijk geprofiteerd van de politieke polarisatie in Oekraïne, maar het is van beide kanten (Krim en Rusland) gekomen. En al bij al is er weinig bloedvergiet aan te pas gekomen.

Nee nee, maar die deportatie is ook vrij recent e. Ik doelde eerder op de geleidelijke russificatie vanaf Katarina De Grote.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan