Archief - In de marge van het nieuws deel 12

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Waarbij je wel aan de essentie voorbijgaat: als de index verdwijnt hebben de zwakste verdieners helemaal niets meer. Van mijn part mag de index gerust voor een stukje degressief zijn naargelang het inkomen.

Als men de index afschaft zou men ook om te beginnen de drukpersen voor euro's moeten stilleggen, want zeker nu die op volle toeren draaien is de index meer dan ooit nodig.
Ik zeg dan ook nergens de index te willen afschaffen.

Ik verbaas me wel aan sommige die er niet willen aan raken zelfs als zit er daar een heel onsociale component in.



Fiscale rechtvaardigheid = de sterkste schouders dragen de zwaarste lasten en de belastingsschalen zijn voor iedereen gelijk.
De bedrijfswagen is daarbij in België één van de grootste aanfluiters van die principes, ze gaan in de eerste plaats naar mensen met een bovengemiddeld inkomen en zijn dan ook nog eens voorbehouden aan een selecte groep wiens werkgever bereid is om de nodige boekhouding te doen waarbij ze hun brutoloon veel voordeliger in "koopkracht": i.c. een wagen en (ongelimiteerde) tankbeurten kunnen omzetten.

Die mensen dragen nu al de zwaarste lasten, die bedrijfswagen was om die lasten te verlagen.

Het gaat dus niet alleen om een verschuiving van hogere naar lagere lonen, maar ook om een verschuiving van een ten onrechte bevoordeelde kleine groep naar de hele samenleving. Er is geen reden waarom de arbeider met nachtdienst die bruto evenveel verdient als de IT'er in dagdienst, geen bedrijfswagen kan krijgen maar diezelfde IT'er wel (geen uit de lucht gegrepen voorbeeld, zo was het bijvoorbeeld in het bedrijf waar ik als jobstudent werkte).
Dat zijn verschillende functies dat snap je toch?

Als je kijkt op de markt kost een IT'er nu eenmaal wat meer dan een arbeider met als gevolg dat het logisch is voor bedrijven om die loonkost te drukken.



Bedrijfswagenbezitters moeten daarbij niet gecompenseerd worden, jij stelt toch ook geen enkele vorm van compensatie voor bij een indexsprong die uiteindelijk de lage lonen zwaarder treft dan de hoge lonen, zei het niet in absolute cijfers maar dan toch wel relatief.

Er kunnen gerust sociale compensaties komen zoals vorige keer.


Neen bedrijfswagen is hier dan een louter excuus om meer herverdeling te krijgen.

k995

Legacy Member
bassie82 zei:
ik ben niet tegen de indexsprong trouwens ;)

maar niet specifiek een groep uitkiezen.
Tja de regering leerde van de vorige keer, index sprong voor iedereen drukt de economie teveel , dus probeert men het zo zeker?

TooChé

Legacy Member
hebben natuurlijk opnieuw niks met de betoging te maken, die linkse anarchisten .. zijn daar enkel uit opportuniteit en om rel te schoppen omdat het hun hobby is

JPV

Legacy Member
SomeDude zei:
Van mij mogen ze die gewoon afschaffen hoor, index is gewoon iets belachelijk

Laat het voor eens en altijd duidelijk zijn, er zijn 2 indexaties:

- de automatische indexering van overheidsweddes, pensioenen en sociale uitkeringen. Daarnaast bestaat er een automatische indexering van het GMMI (gewaarborgd minimum maandinkomen, zo'n 1500 euro). Dit kan de overheid zelf beslissen en is een wet (allez, een hoop wetten). Dat afschaffen is dus gemakkelijk.

- de indexering van lonen van werknemers is NIET automatisch, maar wordt door werkgevers en werknemers afgesproken. Er zijn sectoren waar niet iedereen zijn loon via een indexmechanisme ziet omhoog gaan, tenzij het loon onder het minimumloon zit. Dat "afschaffen" kan de overheid niet. Vroeger niet, nu niet. Men kan wel sectorale loonsstijgingen blokkeren, maar enkel tijdelijk. Er waren vorige keer reeds stemmen (buiten de vakbond) die zeiden dat een indexsprong én een verbod op collectieve loonsverhogingen ingaan tegen de vrijheid van vereniging (omdat individuele loonsverhogingen wél nog kunnen). Continu een "tijdelijk" verbod op indexering zonder referentie naar concurrentiepositie, lijkt me juridisch een gevaarlijke stap (maar da's aan anderen om uit te klaren). Een "afschaffen" van het principe van indexering voor de privé is iets wat nooit een rechtbank zal overleven.

De indexsprong heeft ervoor gezorgd dat de beste onderhandelaars (in de beste onderhandelingspositie) index + eventuele loonsstijgingen zullen gekregen hebben, de "plebs" zonder goeie onderhandelingspositie, zullen noch een vroeger afgesproken indexering, noch een eventuele collectief onderhandelde loonsstijging gekregen hebben, zelfs al was er een mogelijkheid voor binnen het bedrijf. Niet echt sociaal.

Hiapoe

Legacy Member
Standpunt van de werkbond:

14449996_1081918458590984_5845837060616318449_n.jpg

Hiapoe

Legacy Member
Zat net op trein Brussel-Kortrijk tussen rode en groene mannetjes...

Waarom waren er een hele boel ladderzat...?

silent785

Legacy Member
Hiapoe zei:
Zat net op trein Brussel-Kortrijk tussen rode en groene mannetjes...

Waarom waren er een hele boel ladderzat...?
Verzuurd? Jaloers?

Sent from my SM-G935F using Tapatalk

Hiapoe

Legacy Member
silent785 zei:
Verzuurd? Jaloers?

Sent from my SM-G935F using Tapatalk

Ik drink geen alcohol dus nee niet jaloers... en verzuurd ben ik helemaal niet, ik zit hier te fluiten en te zingen, elke dag trouwens :D
Het leven is mooi!
Die betogers zagen er eerder verzuurd uit hoor, klagen en zagen over hun leven als beschermde délégé met schoon loon... :p

Waelvis

Legacy Member
Hiapoe zei:
Zat net op trein Brussel-Kortrijk tussen rode en groene mannetjes...

Waarom waren er een hele boel ladderzat...?
Vanochtend waren alle terrasjes aan het Gentse Sint-Pietersstation een mooie kleurboek. Zaten vol met rode, groene e' blauwe vuilzakken. Al goed bier aan het kappen..

Conradus

Legacy Member
JPV zei:
- de indexering van lonen van werknemers is NIET automatisch, maar wordt door werkgevers en werknemers afgesproken. Er zijn sectoren waar niet iedereen zijn loon via een indexmechanisme ziet omhoog gaan, tenzij het loon onder het minimumloon zit. Dat "afschaffen" kan de overheid niet. Vroeger niet, nu niet. Men kan wel sectorale loonsstijgingen blokkeren, maar enkel tijdelijk. Er waren vorige keer reeds stemmen (buiten de vakbond) die zeiden dat een indexsprong én een verbod op collectieve loonsverhogingen ingaan tegen de vrijheid van vereniging (omdat individuele loonsverhogingen wél nog kunnen). Continu een "tijdelijk" verbod op indexering zonder referentie naar concurrentiepositie, lijkt me juridisch een gevaarlijke stap (maar da's aan anderen om uit te klaren). Een "afschaffen" van het principe van indexering voor de privé is iets wat nooit een rechtbank zal overleven.

Ik zie niet in waarom dat niet zou kunnen. De wet bepaalt nu zelfs al wat de minimumloonsverhoging is (ook al wordt die wet niet nageleefd). In welke mate dat het uitsluiten van een collectieve indexering trouwens een inbreuk op de vrijheid van vereniging zou zijn, zie ik ook niet. Er is geen enkel ander land dat het systeem kent. Die zijn toch niet allemaal in strijd met artikel 11 EVRM?

LOI - WET

Edit: noot dat ik hier dus niets zeg tegen collectieve loonsonderhandelingen en akkoord ga dat je dat moeilijk definitief kan verbieden.

jack|herrer

Legacy Member
Hiapoe zei:
Zat net op trein Brussel-Kortrijk tussen rode en groene mannetjes...

Waarom waren er een hele boel ladderzat...?
Ze zouden beter thuisblijven, want het is meer en meer duidelijk dat de meerderheid hen niet steunt.
Zelfs in de nieuwe grote peiling van vtm gaan alle oppositie partijen achteruit.

puni

Legacy Member
Het zouden trouwens maar 45.000 betogers zijn geweest tov de 60.000 van vorige keer. De vakbonden houden het uiteraard op 70.000, maar die vrezen gewoon dat een dalend aantal opkomers zou aantonen dat ze hun draagvlak aan het verliezen zijn.

Ik vraag mij trouwens af waarom dat betogen niet op een zaterdag of een zondag kan. Tenzij natuurlijk omdat een deel van uw massa dan gewoon thuisblijft omdat het niet op een weekdag is en ze dus onbetaald moeten komen protesteren.

Omikron

Legacy Member
Waelvis zei:
Vanochtend waren alle terrasjes aan het Gentse Sint-Pietersstation een mooie kleurboek. Zaten vol met rode, groene e' blauwe vuilzakken. Al goed bier aan het kappen..

Ja had mijn tram niet kunnen nemen, ging dan maar te voet naar mijn bestemming, en ik zag natuurlijk al meteen hoe het kwam dat de trammen niet reden: de groene en rode mannetjes hadden weer een cara pils dag :)

JPV

Legacy Member
Conradus zei:
Ik zie niet in waarom dat niet zou kunnen. De wet bepaalt nu zelfs al wat de minimumloonsverhoging is (ook al wordt die wet niet nageleefd). In welke mate dat het uitsluiten van een collectieve indexering trouwens een inbreuk op de vrijheid van vereniging zou zijn, zie ik ook niet. Er is geen enkel ander land dat het systeem kent. Die zijn toch niet allemaal in strijd met artikel 11 EVRM?

LOI - WET

Edit: noot dat ik hier dus niets zeg tegen collectieve loonsonderhandelingen en akkoord ga dat je dat moeilijk definitief kan verbieden.
het was dus op dat laatste dat ik het had :). En het zoveelste tijdelijk verbod, zeker als de slechtere concurrentiepositie niet meer als argument gebruikt kan worden, lijkt me we als een "definitief" verbod te tellen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan