Archief - In de marge van het nieuws deel 12

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Plopperdeplop

Legacy Member
Lazar zei:
Wel ja, dat bedoel ik. Dat maakt het toch juist nog zorgwekkender. Wnr de mening van experten ter zake wordt afgedaan als "blabla" op een "papiertje". Dat beperkt zich zeer zeker niet tot dit dossier. Politici horen juist de mening van experten te capteren, analyseren en om te vormen tot een beleid. Daar is nog ruim plaats voor ideologie.
Voor dit stelletje graaiers in permanente verkiezingsmodus is dat natuurlijk onmogelijk.

Probleem van Bourgeois is dat enkel Tommelein die brief kreeg en meneer een beetje in zijn ego gekrenkt is wellicht.

Dat is nu eens de grootste ijdeltuit die er daar rondloopt in die hele regering. Moet zich altijd keibelangrijk voelen.

Had hij die brief direct zelf gekregen dan had hij er wel anders over gepraat.

bassie82

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
De index is de enige garantie wat mensen in zeer slecht tot matig betaalde jobs hebben op het afdwingen van enige vorm van loonsverhoging om gelijke tred te houden met of tegenwoordig achterop te hinken op de inflatie.

De index afschaffen komt er in de praktijk waarschijnlijk op neer dat mensen in goed betaalde jobs zoals bijvoorbeeld de IT-sector die oververtegenwoordigd is op dit forum - logisch ergens wel want het is een gaming forum - nog steeds kunnen onderhandelen over hun loon en dit zullen zien blijven stijgen. Mensen die echter werken in pakweg de schoonmaaksector of in grootkeukens (zie o.a. het verhaal over de vrouw die ontslagen werd in het Leuvense studentenrestaurant) zullen jaren op rij "indexsprongen" ervaren waarbij ze hun loon niet zullen zien stijgen wegens de "competitieve" markt, je duwt de minimumlonen en alles wat daar niet ver boven zit eigenlijk een heel stuk dichter richting de armoede grens.

De index heeft inderdaad perverse effecten, maar die zitten dan eerder net bij diezelfde mensen die hier vaak roepen om hem af te schaffen. Terwijl zij al een redelijk degelijk tot hoog loon hebben, vaak met gesubsidieerde bedrijfswagen erbij, stijgt hun loon procentueel evenveel dan dit van de mensen die in veel slechter betaalde jobs zonder onderhandelingsmarge werken.
Maar o wee als je voorstelt om de scheefgegroeide fiscaliteit op hun bedrijfswagen recht te trekken, dan hebben ze natuurlijk hun lijstje drogredenen klaar, want dan is koopkracht (i.c. nettoloon) wel belangrijker dan fiscale rechtvaardigheid.

Dus gewoon automatische index afschaffen voor mensen met een brutoloon van 2500+?

België is het enigste land waar indexering automatisch is en toch schreeuwen vakbonden moord en brand als er daaraan wordt gekomen.
In alle andere landen moeten mensen toch ongelofelijk goed zijn in onderhandelen en dat zelfs voor de minderbetaalde jobs want de minimumlonen zijn toch niet verschillend (voor onze buurlanden).
Zelfs de gemiddelde brutolonen verschillen maar 300€ met Duitsland.
Als je naar Nederland kijkt zitten zij al aan 44.000 (belgië 40 700€).

Dit allemaal zonder automatische indexering.

Etersil

Legacy Member
bassie82 zei:
Dus gewoon automatische index afschaffen voor mensen met een brutoloon van 2500+?

België is het enigste land waar indexering automatisch is en toch schreeuwen vakbonden moord en brand als er daaraan wordt gekomen.
In alle andere landen moeten mensen toch ongelofelijk goed zijn in onderhandelen en dat zelfs voor de minderbetaalde jobs want de minimumlonen zijn toch niet verschillend (voor onze buurlanden).
Zelfs de gemiddelde brutolonen verschillen maar 300€ met Duitsland.
Als je naar Nederland kijkt zitten zij al aan 44.000 (belgië 40 700€).

Dit allemaal zonder automatische indexering.

België is ook één van de beste landen die de rijkdom van z'n bevolking redelijk goed kan herverdelen.
Of wil je toestanden zoals in USA?

bassie82

Legacy Member
Etersil zei:
België is ook één van de beste landen die de rijkdom van z'n bevolking redelijk goed kan herverdelen.
Of wil je toestanden zoals in USA?

lol echt waar jongen
Waarom geen Noord-Korea nemen : toch mooi communistisch land, rijkdom zou ideaal verdeeld moeten zijn daar en ook zonder automatische indexatie.

Kijk gewoon naar onze buurlanden hé. Vergelijk daarmee en kom niet af met 'wil je toestanden zoals .......' omdat een automatische indexering zou kunnen wegvallen.

mac-bc

Legacy Member
zarathustra zei:
Ik heb dat argument al een paar keer gehad met mac-bc.. en mooi dat het bewezen wordt. Politici weten niet meer of minder dan Jan met de pet. Ze moeten nog altijd luisteren naar experten en ze hebben zelf niet de kennis en ( vaak ook niet de wil) om daar iets mee te doen.

We hebben daar inderdaad al eens over gediscussieerd in het kader van de Brexit: het volk laten beslissen of beroepspolitici. Van die eerste groep waren toen duidelijke tekenen dat ze totaal geen besef hadden van de gevolgen, en zelfs niet van de huidige situatie.

Nu gaat het inderdaad om een andere zaak waarvan duidelijk is dat de bevoegde politici er onvoldoende kennis van hebben. Of het volk er méér kennis van zou hebben, durf ik overigens te betwijfelen maar soit, uw punt is duidelijk. Maar wie zijn de bevoegde, stemgerechtigde politici in dit dossier? Het lokale gemeenteraadslid, ergo (zoals ik hier al smalend eens heb laten vallen): de populairste aan den toog waarvan 9/10 nog een full-time job heeft en de politiek eerder als hobby beschouwd. Als er dan 's avonds, na hun dagdagelijkse job, op de gemeenteraad moet gestemd worden over een complex dossier dan hoeft het niemand te verbazen dat het lokale gemeenteraadslid gewoon blind goedkeurt dat de grootste bieder de aandelen krijgt toegewezen.
Vandaar ook de verschillende pleidooien dat de Vlaamse Regering dit dossier naar zich toe moet trekken (waar ik in principe achter sta, ware het niet dat de N-VA hier een dubieuze rol heeft...). Zoiets overstijgt de gemeentepolitiek, daar zijn 90% van de gemeenteraadsleden niet competent voor.

Lazar

Legacy Member
M°°nblade zei:
CD&V: 'Geen stemrecht vanaf 16, wel enkelband vanaf 14?' - De Standaard

Ik snap de ophef niet. Stemrecht en enkelband staan los van elkaar.

Het is niet omdat je als 16 jarige nog niet verantwoordelijk genoeg bent om te gaan stemmen dat je daarom geen verantwoordelijk draagt voor je eigen crimineel gedrag.

Bovendien kunnen die jonge delinquenten blijkbaar wel huisarrest krijgen (?). Het enige verschil zou dus zijn dat ze ook effectief gecontroleerd worden, zij het electronisch.

Plopperdeplop

Legacy Member
M°°nblade zei:
CD&V: 'Geen stemrecht vanaf 16, wel enkelband vanaf 14?' - De Standaard

Ik snap de ophef niet. Stemrecht en enkelband staan los van elkaar.

Het is niet omdat je als 16 jarige nog niet verantwoordelijk genoeg bent om te gaan stemmen dat je daarom geen verantwoordelijk draagt voor je eigen crimineel gedrag.

Ik vind het vooral grappig dat ze stemrecht voor jongeren verdedigen. Ik denk niet dat die daar veel bij te winnen hebben.

k995

Legacy Member
Toernevies zei:
Ik lees op de tijd dat de NVA een tweede indexsprong genegen is om het begrotingstekort terug te dringen.

Ik vrees echter dat, itt de eerste indexsprong, veel NVA kiezers dit niet gaan pikken. De eerste keer kon men het nog verkopen als nodig voor de financiën op orde te zetten, nu komt dit over als on onze zakken zitten omdat ze niet kunnen rekenen.
De werkende mens heeft genoeg ingeleverd, tijd voor echte besparingen die alleen mogelijk zijn door heilige huisjes te slopen.

Met een nieuwe indexsprong vrees ik voor de draagkracht van deze regering.

Het zou gaan om enkel voor pensioenen, uitkeringen en ambtenaren als ik het goed heb.

Ik heb er alvast geen probleem mee dat men die doorvoert op deze manier.

Welke heilige huisjes heb je het dan? (en kom aub niet af met bedrijfsvoertuigen)

k995

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
De index is de enige garantie wat mensen in zeer slecht tot matig betaalde jobs hebben op het afdwingen van enige vorm van loonsverhoging om gelijke tred te houden met of tegenwoordig achterop te hinken op de inflatie.

De index afschaffen komt er in de praktijk waarschijnlijk op neer dat mensen in goed betaalde jobs zoals bijvoorbeeld de IT-sector die oververtegenwoordigd is op dit forum - logisch ergens wel want het is een gaming forum - nog steeds kunnen onderhandelen over hun loon en dit zullen zien blijven stijgen. Mensen die echter werken in pakweg de schoonmaaksector of in grootkeukens (zie o.a. het verhaal over de vrouw die ontslagen werd in het Leuvense studentenrestaurant) zullen jaren op rij "indexsprongen" ervaren waarbij ze hun loon niet zullen zien stijgen wegens de "competitieve" markt, je duwt de minimumlonen en alles wat daar niet ver boven zit eigenlijk een heel stuk dichter richting de armoede grens.

De index heeft inderdaad perverse effecten, maar die zitten dan eerder net bij diezelfde mensen die hier vaak roepen om hem af te schaffen. Terwijl zij al een redelijk degelijk tot hoog loon hebben, vaak met gesubsidieerde bedrijfswagen erbij, stijgt hun loon procentueel evenveel dan dit van de mensen die in veel slechter betaalde jobs zonder onderhandelingsmarge werken.

Wat niet correct is, iemand die 10 000euro/maand verdient en 2% opslag en iemand die 1000/maand verdient + 2% opslag.
Rarara naar welke zal meer geld en steeds sneller gaan?

Daarboven kan die met 10 000 idd ook nog een opslag bedingen.


Maar o wee als je voorstelt om de scheefgegroeide fiscaliteit op hun bedrijfswagen recht te trekken, dan hebben ze natuurlijk hun lijstje drogredenen klaar, want dan is koopkracht (i.c. nettoloon) wel belangrijker dan fiscale rechtvaardigheid.

Er is nergens fiscale rechtvaardigheid, dat argument slaat dus nergens op.
En als je de fiscaliteit wil rechttrekken doe gerust maar dan niet enkel belastingen verhogen, dat is nergens rechttrekken. Als je de mensen met bedrijfswagen compenseert zal niemand zagen. Maar wat je natuurlijk wil is nogmaals een verschuiving van hogere naar lagere lonen. En dan ben je verbaasd dat die dat niet zien zitten?

zarathustra

Legacy Member
Degene die hier zitten vloeken op stakingen zouden nogal vloeken moesten ze hier wonen..

Treinstaking vandaag en voor 'onbepaalde duur'. Er zullen geen vervangbussen ingelegd worden door het NMBS equivalent, noch zal het equivalent van De Lijn extra bussen inleggen. Waarom? Omdat dit een aangekondigde staking is en dus is het onwettig voor anderen om alternatieven te proberen voorzien aangezien dit de impact van de staking onderuit zou halen.

Het kan dus nog erger :p

Nesjamag

Legacy Member
Waarom zouden ze nog een indexsprong voorstellen?
Ze krijgen zo iedereen op hun kap, en tenzij ze weer hopen extra taksen gaan invoeren die belastingsinflatie (lol) aanwakkeren, zal de inflatie nooit meer boven de 2% komen en zal een volgende indexsprong verre toekomst zijn. Tenzij ze natuurlijk hopen nieuwe belastingen gaan uitvinden (uh oh).

bassie82

Legacy Member
k995 zei:
Het zou gaan om enkel voor pensioenen, uitkeringen en ambtenaren als ik het goed heb.

Ik heb er alvast geen probleem mee dat men die doorvoert op deze manier.

Welke heilige huisjes heb je het dan? (en kom aub niet af met bedrijfsvoertuigen)

Dus als jij het niet voelt heb je geen probleem mee zolang ze maar niet aan je bedrijfsvoertuig komen

beryl

Legacy Member
k995 zei:
Wat niet correct is, iemand die 10 000euro/maand verdient en 2% opslag en iemand die 1000/maand verdient + 2% opslag.
Rarara naar welke zal meer geld en steeds sneller gaan?

Daarboven kan die met 10 000 idd ook nog een opslag bedingen.
Die opslag is niet "daarboven". Als ik iemand op basis van vraag en aanbod een opslag van 7% wil geven maar om wettelijke regels, waaronder de index, moet ik hem al 2% geven, dan geef ik die werknemer 5% opslag. Moest de index 4% stijgen geef ik hem 3% opslag. Van zodra je werkgever je een opslag wil geven die groter is dan de index maakt het bestaan van de index eigenlijk niet meer uit.

KnightOfCydonia

Legacy Member
k995 zei:
Wat niet correct is, iemand die 10 000euro/maand verdient en 2% opslag en iemand die 1000/maand verdient + 2% opslag.
Rarara naar welke zal meer geld en steeds sneller gaan?

Daarboven kan die met 10 000 idd ook nog een opslag bedingen.

Waarbij je wel aan de essentie voorbijgaat: als de index verdwijnt hebben de zwakste verdieners helemaal niets meer. Van mijn part mag de index gerust voor een stukje degressief zijn naargelang het inkomen.

Als men de index afschaft zou men ook om te beginnen de drukpersen voor euro's moeten stilleggen, want zeker nu die op volle toeren draaien is de index meer dan ooit nodig.




Er is nergens fiscale rechtvaardigheid, dat argument slaat dus nergens op.
En als je de fiscaliteit wil rechttrekken doe gerust maar dan niet enkel belastingen verhogen, dat is nergens rechttrekken. Als je de mensen met bedrijfswagen compenseert zal niemand zagen. Maar wat je natuurlijk wil is nogmaals een verschuiving van hogere naar lagere lonen. En dan ben je verbaasd dat die dat niet zien zitten?

Fiscale rechtvaardigheid = de sterkste schouders dragen de zwaarste lasten en de belastingsschalen zijn voor iedereen gelijk.
De bedrijfswagen is daarbij in België één van de grootste aanfluiters van die principes, ze gaan in de eerste plaats naar mensen met een bovengemiddeld inkomen en zijn dan ook nog eens voorbehouden aan een selecte groep wiens werkgever bereid is om de nodige boekhouding te doen waarbij ze hun brutoloon veel voordeliger in "koopkracht": i.c. een wagen en (ongelimiteerde) tankbeurten kunnen omzetten.

Het gaat dus niet alleen om een verschuiving van hogere naar lagere lonen, maar ook om een verschuiving van een ten onrechte bevoordeelde kleine groep naar de hele samenleving. Er is geen reden waarom de arbeider met nachtdienst die bruto evenveel verdient als de IT'er in dagdienst, geen bedrijfswagen kan krijgen maar diezelfde IT'er wel (geen uit de lucht gegrepen voorbeeld, zo was het bijvoorbeeld in het bedrijf waar ik als jobstudent werkte).

Bedrijfswagenbezitters moeten daarbij niet gecompenseerd worden, jij stelt toch ook geen enkele vorm van compensatie voor bij een indexsprong die uiteindelijk de lage lonen zwaarder treft dan de hoge lonen, zei het niet in absolute cijfers maar dan toch wel relatief.

k995

Legacy Member
bassie82 zei:
Dus als jij het niet voelt heb je geen probleem mee zolang ze maar niet aan je bedrijfsvoertuig komen

Heb geen bedrijfsvoertuig, en steunde de vorige indexsprong ook, of het mij dus raakt of niet maakt weinig uit.

k995

Legacy Member
beryl zei:
Die opslag is niet "daarboven". Als ik iemand op basis van vraag en aanbod een opslag van 7% wil geven maar om wettelijke regels, waaronder de index, moet ik hem al 2% geven, dan geef ik die werknemer 5% opslag. Moest de index 4% stijgen geef ik hem 3% opslag. Van zodra je werkgever je een opslag wil geven die groter is dan de index maakt het bestaan van de index eigenlijk niet meer uit.

Mijn punt was dat als je denkt dat IT'ers of hogere functies makkelijker opslag krijgen de index hierin weinig speelt.

Wat wel zo is dat een hoger loon meer krijgt dankzij de index dan een lager loon.

bassie82

Legacy Member
k995 zei:
Heb geen bedrijfsvoertuig, en steunde de vorige indexsprong ook, of het mij dus raakt of niet maakt weinig uit.

ik ben niet tegen de indexsprong trouwens ;)

maar niet specifiek een groep uitkiezen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan