Archief - In de marge van het nieuws deel 12

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

SithCloud

Legacy Member
sandervdw zei:
En is dat uitgerekend op basis van enquetes, of op basis van een prikklok? Want als ik hier rondvraag zal zowat iedereen gemiddeld 60u/week werken. Mijn kennissenkring leert mij dat er een paar leerkracht zijn die effectief soms veel werk hebben. Maar het grootste deel verbetert de toetsen "tussen de soep en de patatten", en lesvoorbereidingen=voor tv wat oefeningen verzinnen.
Op basis van een tijdstabel die ze zelf moesten bijhouden. Of wou je een tracker op hen pluggen?
1) er bestaan ook slechte leerkrachten.
2) Zijn dat dan "vakleerkrachten"? Want die moeten 32 uur werken hé geen 24, omdat ze minder lessen voor te bereiden hebben
3) ja een leerkracht LO is een makkelijke job.

JPV

Legacy Member
SithCloud zei:
Op basis van een tijdstabel die ze zelf moesten bijhouden. Of wou je een tracker op hen pluggen?
Hey, dat is nog een idee. Kent iemand een tool om die google-where-is-myphone gegevens te extraheren? Dan kan ik jullie eens tot op de minuut geven hoe vaak m'n vriendin op school is :)

sandervdw

Legacy Member
squalleke123 zei:
De prikklok als 19e-eeuwse instrument om productiviteit te meten.... De grootste gesel van onze maatschappij en de belangrijkste oorzaak van de ochtendfiles op de brusselse ring... Moest men stoppen met meten van het aantal gepresteerde uren en mensen eens vertrouwen geven (gelijk in de academische wereld) het land zou er mooi op vooruit gaan

Ik ben daar ook geen voorstander van hoor, maar je kan niet zeggen "ze werken gemiddeld 40u" als je dat niet kan meten. In de academische wereld is dat vertrouwen trouwens een gigantisch probleem. Als ik zie hoe lang doctorandi doen over een paar onderzoeken met wat statistieken, dan zie ik dat in een privébedrijf dat makkelijk factor 10 sneller kan.

SithCloud

Legacy Member
sandervdw zei:
Ik ben daar ook geen voorstander van hoor, maar je kan niet zeggen "ze werken gemiddeld 40u" als je dat niet kan meten. In de academische wereld is dat vertrouwen trouwens een gigantisch probleem. Als ik zie hoe lang doctorandi doen over een paar onderzoeken met wat statistieken, dan zie ik dat in een privébedrijf dat makkelijk factor 10 sneller kan.

meestal zijn die dan ook nog bezig teacher assistant te spelen hé

sandervdw

Legacy Member
SithCloud zei:
meestal zijn die dan ook nog bezig teacher assistant te spelen hé

Dat zijn assistenten, doctoraten zijn helemaal niet gebonden aan het lesgeven (ik ken er verschillende die nog geen minuut aan een les gewerkt hebben). Wat je wel vaak hoort is dat ze weken bezig zijn aan een data-analyse van een vrij simpele dataset. Als ik die dan bekijk is daar misschien 4u werk aan. Maar dan moeten ze bvb hun data herclassificeren en ipv dat te automatiseren gaan ze dan een paar 1000 rijen 1 voor 1 manueel aanpassen...

En of je op het einde van uw doctoraat nu 10 papers of 5 papers hebt gepubliceerd, maakt uiteindelijk niks uit.

SithCloud

Legacy Member
sandervdw zei:
Dat zijn assistenten, doctoraten zijn helemaal niet gebonden aan het lesgeven (ik ken er verschillende die nog geen minuut aan een les gewerkt hebben). Wat je wel vaak hoort is dat ze weken bezig zijn aan een data-analyse van een vrij simpele dataset. Als ik die dan bekijk is daar misschien 4u werk aan. Maar dan moeten ze bvb hun data herclassificeren en ipv dat te automatiseren gaan ze dan een paar 1000 rijen 1 voor 1 manueel aanpassen...

En of je op het einde van uw doctoraat nu 10 papers of 5 papers hebt gepubliceerd, maakt uiteindelijk niks uit.

vreemd. Ik heb al andere verhalen gehoord, zowel vanuit de IT als de revaliditeitswetenschappen aan de KUL.

sandervdw

Legacy Member
SithCloud zei:
vreemd. Ik heb al andere verhalen gehoord, zowel vanuit de IT als de revaliditeitswetenschappen aan de KUL.

Er zijn doctoraatsstudenten die les geven, en assistenten halen na 6 jaar ook een doctoraatsdiploma. Maar er zijn er zéker ook die geen les geven en zich 100% kunnen focussen op onderzoek.

squalleke123

Legacy Member
sandervdw zei:
Er zijn doctoraatsstudenten die les geven, en assistenten halen na 6 jaar ook een doctoraatsdiploma. Maar er zijn er zéker ook die geen les geven en zich 100% kunnen focussen op onderzoek.

Verantwoordelijkheden van een doctoraatsstudent bij ons:

1)Eigen research (70% van de tijd)
2)Onderhoud van apparatuur (15 a 20% van de tijd)
3)Onderwijs (10 a 15%)

En wij zitten dan nog in een vakgebied met heel veel labowerk.

Sir.Killalot

Legacy Member
sandervdw zei:
Daar ben ik het niet helemaal mee eens.
1) Als een lesvoorbereiding de lestijd * 3 is, kom je dus op 2.5u effectief. Dat geloof ik nooit. Er zal wel eens een les zijn waarbij het zolang duurt, maar voor het overgrote deel van de lessen kom je er ook met enkel de leerstof te kennen en te improviseren. Ik heb evengoed ook al presentaties over een onderwerp moeten geven zonder voorbereiding.

Als je wilt dat je kinderen een gedegen opleiding krijgen, dan wil je toch niet dat hun leerkracht maar wat staat te improviseren voor de klas?

sandervdw

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Als je wilt dat je kinderen een gedegen opleiding krijgen, dan wil je toch niet dat hun leerkracht maar wat staat te improviseren voor de klas?

Ik heb liever dat mijn kinderen les krijgen van iemand die een les over een bepaald onderwerp kan improviseren, dan van iemand die de les tot in de puntjes heeft uitgewerkt maar tilt slaat als er een vraag komt. Een les goed en boeiend brengen heeft imo weinig of niets met voorbereiding te maken, eerder met passie voor het vak.

SithCloud

Legacy Member
sandervdw zei:
Ik heb liever dat mijn kinderen les krijgen van iemand die een les over een bepaald onderwerp kan improviseren, dan van iemand die de les tot in de puntjes heeft uitgewerkt maar tilt slaat als er een vraag komt. Een les goed en boeiend brengen heeft imo weinig of niets met voorbereiding te maken, eerder met passie voor het vak.

amai heel plezant als die kinderen moeten leren voor hun examens :)

sandervdw

Legacy Member
SithCloud zei:
amai heel plezant als die kinderen moeten leren voor hun examens :)

Dat is toch net hetzelfde bij voorbereide lessen? Bij een voorbereide les heb je dan de situatie dat de les begint, 20 minuten later wordt er ene ziek waardoor de les een stuk "tijd" kwijt is. Dan heb je niet echt een andere keuze dan gewoon terug in te pikken. Hierdoor valt het einde van uw les dan dus weg.
Bij improvisatie kunt ge als leerkracht op het moment zelf beoordelen wat er belangrijk is om te vertellen of dieper op in te gaan. Een volledig voorbereide les is hetzelfde als dat een IT-er een dag op voorhand zegt: "van 9 tot 10 ga ik x doen, en van 10 tot 11 y" tot dat er dan iemand langskomt en een vraag stelt, dan klopt er plots niks meer van uw planning.

squalleke123

Legacy Member
sandervdw zei:
Dat is toch net hetzelfde bij voorbereide lessen? Bij een voorbereide les heb je dan de situatie dat de les begint, 20 minuten later wordt er ene ziek waardoor de les een stuk "tijd" kwijt is. Dan heb je niet echt een andere keuze dan gewoon terug in te pikken. Hierdoor valt het einde van uw les dan dus weg.
Bij improvisatie kunt ge als leerkracht op het moment zelf beoordelen wat er belangrijk is om te vertellen of dieper op in te gaan. Een volledig voorbereide les is hetzelfde als dat een IT-er een dag op voorhand zegt: "van 9 tot 10 ga ik x doen, en van 10 tot 11 y" tot dat er dan iemand langskomt en een vraag stelt, dan klopt er plots niks meer van uw planning.

Een volledig geimproviseerde les loopt het risico overeen te komen met een IT-er die zich plots beslist bezig te houden met uitgebreid zijn code te documenteren en dan vergeet dat er die dag ook ander werk te doen is. Laat staan dat een geimproviseerd schooljaar kan bewijzen overeen te komen met de van overheidswege opgelegde leerplannen...

sandervdw

Legacy Member
squalleke123 zei:
Een volledig geimproviseerde les loopt het risico overeen te komen met een IT-er die zich plots beslist bezig te houden met uitgebreid zijn code te documenteren en dan vergeet dat er die dag ook ander werk te doen is. Laat staan dat een geimproviseerd schooljaar kan bewijzen overeen te komen met de van overheidswege opgelegde leerplannen...

Je weet als leerkracht dat je x, y en z moet gezien hebben. Als je iets of wat kent van uw vak, weet je ongeveer hoeveel tijd er kruipt om die dingen uit te leggen. Ik zeg niet dat je les moet geven zonder planning natuurlijk, ik zeg dat de beste leerkrachten die ik ooit gehad heb, niet met voorbereide lessen werkten. Die hadden hoogstens een richtlijn opgeschreven met wat ze tegen welke les wouden gezien hebben. Als ze dan on the spot merkten dat er problemen waren bij een bepaalde oefening, konden ze makkelijk even wat dieper in gaan in de details en dan wat tijd inhalen bij de stukken die makkelijker gaan.

Wie heeft er bvb als kind nooit in een les gezeten waarin alleen dingen gezien worden die je al kent, enkel en alleen maar omdat dat op de leerkracht zijn voorbereiding stond voor die les...

Ik bedoel trouwens ook niet dat je als leerkracht onvoorbereid voor de klas moet staan, maar die voorbereiding zou moeten bestaan uit het door en door kennen van uw lesmateriaal en uitzoeken welk stuk interessant/tof/... is. Daar ben je echt niet elke dag uren aan bezig.

squalleke123

Legacy Member
sandervdw zei:
Je weet als leerkracht dat je x, y en z moet gezien hebben. Als je iets of wat kent van uw vak, weet je ongeveer hoeveel tijd er kruipt om die dingen uit te leggen. Ik zeg niet dat je les moet geven zonder planning natuurlijk, ik zeg dat de beste leerkrachten die ik ooit gehad heb, niet met voorbereide lessen werkten. Die hadden hoogstens een richtlijn opgeschreven met wat ze tegen welke les wouden gezien hebben. Als ze dan on the spot merkten dat er problemen waren bij een bepaalde oefening, konden ze makkelijk even wat dieper in gaan in de details en dan wat tijd inhalen bij de stukken die makkelijker gaan.

Wie heeft er bvb als kind nooit in een les gezeten waarin alleen dingen gezien worden die je al kent, enkel en alleen maar omdat dat op de leerkracht zijn voorbereiding stond voor die les...

Ik bedoel trouwens ook niet dat je als leerkracht onvoorbereid voor de klas moet staan, maar die voorbereiding zou moeten bestaan uit het door en door kennen van uw lesmateriaal en uitzoeken welk stuk interessant/tof/... is. Daar ben je echt niet elke dag uren aan bezig.

Ervaring helpt inderdaad. Het is bewezen dat oudere, meer ervaren leerkrachten minder werk hebben aan hun voorbereidingen. Tenzij er een hervorming is natuurlijk.
Mijn punt is vooral dat je ook dingen in je lesvoorbereidingen moet hebben die niks te maken hebben met de vakinhoud (vakoverschrijdende eindtermen). Je moet voor de inspectie kunnen bewijzen dat je ook daaraan werkt en dat moet uitgeschreven staan.

Goed lesgeven kruipt veel voorbereiding in, net om de reden die je hierboven aanhaalde. Goed voorbereiden wil zeggen dat je op die vragen anticipeert. Hoe meer tijd je in je voorbereiding stopt, hoe groter het aantal vragen waarover je al op voorhand hebt nagedacht

SithCloud

Legacy Member
sandervdw zei:
Je weet als leerkracht dat je x, y en z moet gezien hebben. Als je iets of wat kent van uw vak, weet je ongeveer hoeveel tijd er kruipt om die dingen uit te leggen. Ik zeg niet dat je les moet geven zonder planning natuurlijk, ik zeg dat de beste leerkrachten die ik ooit gehad heb, niet met voorbereide lessen werkten. Die hadden hoogstens een richtlijn opgeschreven met wat ze tegen welke les wouden gezien hebben. Als ze dan on the spot merkten dat er problemen waren bij een bepaalde oefening, konden ze makkelijk even wat dieper in gaan in de details en dan wat tijd inhalen bij de stukken die makkelijker gaan.

Wie heeft er bvb als kind nooit in een les gezeten waarin alleen dingen gezien worden die je al kent, enkel en alleen maar omdat dat op de leerkracht zijn voorbereiding stond voor die les...

Ik bedoel trouwens ook niet dat je als leerkracht onvoorbereid voor de klas moet staan, maar die voorbereiding zou moeten bestaan uit het door en door kennen van uw lesmateriaal en uitzoeken welk stuk interessant/tof/... is. Daar ben je echt niet elke dag uren aan bezig.

Het is niet omdat daar geen 20 papieren en flashkaarten op zijn bureau liggen dat die leerkracht niet heeft zitten voorbereiden hé. Wat jij niet lijkt te snappen is dat een beginnende leerkracht pas eind augustus of zelfs den 1ste september wordt aangeworven. Op dat moment begint pas zijn tijd te lopen om lesvoorbereidingen te maken.

Apropos: als je iets niet gezien krijgt in een les, dan ga je volgende les gewoon verder hé.

ps: het is niet omdat je je materiaal door en door kent dat je het weet over te brengen hé. Ja dat is de essentie van een leerkracht zijn. Maar soms moet ik toch ook even serieus nadenken over hoe ik iets uitleg.

sandervdw

Legacy Member
SithCloud zei:
Het is niet omdat daar geen 20 papieren en flashkaarten op zijn bureau liggen dat die leerkracht niet heeft zitten voorbereiden hé. Wat jij niet lijkt te snappen is dat een beginnende leerkracht pas eind augustus of zelfs den 1ste september wordt aangeworven. Op dat moment begint pas zijn tijd te lopen om lesvoorbereidingen te maken.

Apropos: als je iets niet gezien krijgt in een les, dan ga je volgende les gewoon verder hé.

Dat werd dan ook zo gedaan, maar als je volledig gestructureerde voorbereidingen maakt, kom je dan op het einde van het jaar met een heel stuk cursus dat je niet gezien hebt. Zo heb ik destijds vaak genoeg meegemaakt dat plots de laatste hoofdstukken "zelfstudie" waren.
Startende leerkrachten krijgen inderdaad op voorhand geen tijd om die lessen voor te bereiden, vandaar dat een stabielere werkomgeving een groot probleem vormt. Maar zelfs ondanks dit alles zou je als leerkracht na uw studies moeten weten wat er in welke jaren verwacht wordt. Als je het dan nog over lagere school hebt, dan heb je het over dingen als staartdelingen en breuken etc, daar zou je jezelf niet meer in moeten verdiepen als leerkracht en is uw voorbereiding enkel het opschrijven van een volgorde waarin je dingen moet uitleggen. Die uitleg zelf zou je gewoon moeten kunnen en daar moet je niets meer aan voorbereiden.

In het middelbaar is dat iets lastiger omdat je meestal les geeft aan verschillende richtingen/jaren en de leerstof specifieker wordt. Maar daar ben je dan weer vakleerkracht waardoor je normaal gezien genoeg moet kennen van uw vak om die dingen ook te onthouden. Ik ben zelf geen leerkracht maar IT-er, als er iemand mij vraagt om een onderwerp uit mijn vakgebied uit te leggen, moet ik daar echt niet 2.5x de lestijd over doen qua voorbereiding.

squalleke123

Legacy Member
sandervdw zei:
In het middelbaar is dat iets lastiger omdat je meestal les geeft aan verschillende richtingen/jaren en de leerstof specifieker wordt. Maar daar ben je dan weer vakleerkracht waardoor je normaal gezien genoeg moet kennen van uw vak om die dingen ook te onthouden. Ik ben zelf geen leerkracht maar IT-er, als er iemand mij vraagt om een onderwerp uit mijn vakgebied uit te leggen, moet ik daar echt niet 2.5x de lestijd over doen qua voorbereiding.

Er is een groot verschil in de vereisten van de uitleg. Iemand die jou iets vraagt uit nieuwsgierigheid en een leerling in het middelbaar is totaal iets anders.

JPV

Legacy Member
squalleke123 zei:
Er is een groot verschil in de vereisten van de uitleg. Iemand die jou iets vraagt uit nieuwsgierigheid en een leerling in het middelbaar is totaal iets anders.

idd. Het is niet enkel iets aanbrengen, maar ook de manier van aanbrengen die van belang is. Ik kan ook m'n dochter uitleggen hoe je de "o" moet schrijven, moeilijk is dat niet (al zou 90% van de mensen het hier niet kunnen zoals het uitgelegd moet worden). Het is wel al iets anders om dat aan 20 kinderen uit te leggen én het dus op een manier te doen die de richtlijnen volgt, waardoor de collega's de remediëring ook kunnen doen).

(en natuurlijk is de "o" een van de gemakkelijkere letters)

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
idd. Het is niet enkel iets aanbrengen, maar ook de manier van aanbrengen die van belang is. Ik kan ook m'n dochter uitleggen hoe je de "o" moet schrijven, moeilijk is dat niet (al zou 90% van de mensen het hier niet kunnen zoals het uitgelegd moet worden). Het is wel al iets anders om dat aan 20 kinderen uit te leggen én het dus op een manier te doen die de richtlijnen volgt, waardoor de collega's de remediëring ook kunnen doen).

(en natuurlijk is de "o" een van de gemakkelijkere letters)

Mijn dochter doet niet anders dan de "O" schrijven, want dat is van "Oma"! :D
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan