Archief - In de marge van het nieuws deel 12

JPV zei:

Vandaar dat wij als "linkse rakkers" zo vaak het verschil benadrukken dat het niet "de koran" is die zegt dat je A of B moet doen, maar de interpretatie van de IS ervan. net zoals "de bijbel" niet A of B zegt. Er staan wel letterlijke zaken in de Koran of in de Bijbel, maar of je die ook letterlijk moet nemen, is iets anders. Ik ga als sos ook niet letterlijk strijden en mezelf als slaaf en hongerige beschouwen (nu, ik zing de internationale dan ook niet)

Klik om te vergroten...

Man toch, wat een zever.

"Men are the maintainers of women because Allah has made some of them to excel others and because they spend out of their property; the good women are therefore obedient, guarding the unseen as Allah has guarded; and (as to) those on whose part you fear desertion, admonish them, and leave them alone in the sleeping-places and beat them; then if they obey you, do not seek a way against them; surely Allah is High, Great."

Zeg mij is hoe ik dit 'parabel' moet 'interpreteren'?

JPV zei:

De Koran propageert niks. Het is een bepaalde interpretatie die dat propageert. En het is dus niet "De Islam" die A zegt. Het is ook niet "De Islam" die B zegt. men zegt wel: "de islam zegt X,Y of Z, want het staat in de Koran". Daar gaat het over.waar zie je dat herhalen? Je moet een verschil maken met EEN interpretatie van de koran en "de koran". idem voor de bijbel, die heeft ook zovele interpretaties.

Vandaar dat wij als "linkse rakkers" zo vaak het verschil benadrukken dat het niet "de koran" is die zegt dat je A of B moet doen, maar de interpretatie van de IS ervan. net zoals "de bijbel" niet A of B zegt. Er staan wel letterlijke zaken in de Koran of in de Bijbel, maar of je die ook letterlijk moet nemen, is iets anders. Ik ga als sos ook niet letterlijk strijden en mezelf als slaaf en hongerige beschouwen (nu, ik zing de internationale dan ook niet)

Klik om te vergroten...

Als in een(der welk) geloofsboek geschreven staat 'doodt alle ongelovigen', dan vind ik dat je het moeilijk op de interpretatie van een persoon kan stoten of dat dat allemaal niet zo letterlijk genomen mag worden.
Als je 90 km/u rijdt in zone 70, moet je ook niet tegen de verkeersagent in discussie gaan dat je dat bord eigenlijk interpreteerde als een minimum snelheid in plaats van een maximum snelheid. Het is nogal vrij evident wat deze dingen betekenen.

Het boek propageert het immers letterlijk.
Dat komt natuurlijk omdat deze boeken geschreven zijn in een tijdperk dat een mensenleven evenveel waard was als een kattekop, mensenrechten niet bestonden en men eerder met geweld dan dialoog dingen oploste. Maar het staat er wel en ooit zal dat wel een letterlijke regel geweest zijn. Of dat je het boek in zijn originele of de huidige tijdsgeest moet bekijken, wie zal het zeggen?

JPV zei:

De Koran propageert niks. Het is een bepaalde interpretatie die dat propageert. En het is dus niet "De Islam" die A zegt. Het is ook niet "De Islam" die B zegt. men zegt wel: "de islam zegt X,Y of Z, want het staat in de Koran". Daar gaat het over.waar zie je dat herhalen? Je moet een verschil maken met EEN interpretatie van de koran en "de koran". idem voor de bijbel, die heeft ook zovele interpretaties.

Vandaar dat wij als "linkse rakkers" zo vaak het verschil benadrukken dat het niet "de koran" is die zegt dat je A of B moet doen, maar de interpretatie van de IS ervan. net zoals "de bijbel" niet A of B zegt. Er staan wel letterlijke zaken in de Koran of in de Bijbel, maar of je die ook letterlijk moet nemen, is iets anders. Ik ga als sos ook niet letterlijk strijden en mezelf als slaaf en hongerige beschouwen (nu, ik zing de internationale dan ook niet)

Klik om te vergroten...

Stel nu nog dat de interpretatie van IS absoluut niks te maken heeft met de Islam (wat ze zelf tegenspreken trouwens). Over de hele wereld, niet alleen in Vlaanderen of op dit forum hebben ze wel de volledige perceptie tegen, nl. dat dit er wel mee te maken heeft.

Wat zouden ze er aan kunnen doen? Alle gematigde moslims zouden hun stem kunnen laten horen over de hele wereld. Betogingen, de ene na de andere. Moslim landen zouden vredes coalities kunnen opstarten tegen IS. Vinger tikken binnen hun eigen gemeenschap. Echter, wat zie je gebeuren 0,000000000000 buiten hier en daar een uitzondering die een bericht post op facebook.

Wat zien we wel. Protesten over de hele wereld als er een tekening van de Mo verschijnt. Betogingen, rechtzaken en alles wat je maar wil tegen bijvoorbeeld onverdoofd slachten. En ga zo maar door.

Wat denken ze op deze manier te bereiken vraag ik me dan af? Want ik neem aan dat de gematigde moslim het ook liever anders ziet, of ben ik dan mis?
Zolang een gemeenschap van om en bij de 1.6 miljard volgers niet hard gaat optreden tegen een paar 50000 verziekers die hun religie pretenderen te verkondingen, zal er ook 0.0000000 veranderen aan de perceptie. Meer dan ooit ligt de bal in hun eigen kamp.

Gavin zei:

Dus het heeft niets met hun te maken. Maar als "de oorlog verklaard wordt" aan dat specifieke deel dat dus niets met hun te maken heeft, interpreteren ze het wel als een oorlogsverklaring tegenover hun ... dat is toch gewoon lachwekkend. Wat is het nu?

Klik om te vergroten...

M°°nblade zei:

Als je als politicus al niet meer mag zeggen dat we moeten strijden tegen terrorisme, uit schrik dat moslims zich aangesproken voelen en we polariseren, dan is onze samenleving bergaf.
Als je echt een gematigde moslim bent, dan hoef je je niet aangesproken te voelen of dat zo te ervaren.

Klik om te vergroten...

Dit zijn nagels met koppen.

Ik heb hier ook al een paar keer gevraagd aan moslims waarom zij de Westerse/Arabische bombardementen op ISIS continu generaliseren naar "Westerse aanvallen op onze moslimbroeders". Dan krijg je het verhaal dat er ook burgerslachtoffers vallen, en dat komt dan weer door de laffe guerilla-tactieken van ISIS om zich zoveel mogelijk tussen de burgers te verschuilen. Door dit continu voor te stellen alsof het Westen één of ander snood (uiterst inefficiënt) plannetje uitvoert om stiekem alle moslims uit te roeien, één voor één met precisiebombardementen, doe je exact wat terroristen willen: hier een soort "clash of civilizations" van maken.

Heel het plaatje klopt gewoon niet. Veel moslims voelen zich aangesproken wanneer ze zich niet aangesproken hoeven te voelen, en omgekeerd. Met één constante: ZIJ zijn het slachtoffer, het Westen is de schuldige.

Maar het omgekeerde moet ook gezegd worden: vanmorgen werd een verkrachtingszaak, die toevallig in de buurt van een asielcentrum was, onmiddellijk daarmee gelinkt. Grote kop op hln.be: "Verkrachting nabij asielcentrum!". Toen dacht ik al; als dit maar goed afloopt. Even later werd het woordje "asielcentrum" al uit de kop gehaald maar stond nog in het artikel. Uiteindelijk blijkt de verdachte nu haar (ex-)vriendje te zijn. :ironic:

Degoutant, die stemmingmakerij.

Als het een asielzoeker was, mag/moet dat zeker gemeld worden. Geen politiek correcte bullshit. En dan plots slaat die slinger de andere kant uit, alsof die politiek-correctheid daarmee gecompenseerd zou worden. *zucht* Over feiten rapporteren, is dat nu zo moeilijk?!

jack|herrer zei:

Wat denken ze op deze manier te bereiken vraag ik me dan af? Want ik neem aan dat de gematigde moslim het ook liever anders ziet, of ben ik dan mis?
Zolang een gemeenschap van om en bij de 1.6 miljard volgers niet hard gaat optreden tegen een paar 50000 verziekers die hun religie pretenderen te verkondingen, zal er ook 0.0000000 veranderen aan de perceptie. Meer dan ooit ligt de bal in hun eigen kamp.

Klik om te vergroten...

Het grootste deel van de slachtoffers van IS komt uit die groep van 1,6 miljard volgers en zo goed als alle soldaten die IS op de grond bestrijden komen ook uit die groep van 1,6 miljard. Telt dat mee als "optreden tegen een aar 50.000 verziekers?"

jack|herrer zei:

Stel nu nog dat de interpretatie van IS absoluut niks te maken heeft met de Islam (wat ze zelf tegenspreken trouwens). Over de hele wereld, niet alleen in Vlaanderen of op dit forum hebben ze wel de volledige perceptie tegen, nl. dat dit er wel mee te maken heeft.

Wat zouden ze er aan kunnen doen? Alle gematigde moslims zouden hun stem kunnen laten horen over de hele wereld. Betogingen, de ene na de andere. Moslim landen zouden vredes coalities kunnen opstarten tegen IS. Vinger tikken binnen hun eigen gemeenschap. Echter, wat zie je gebeuren 0,000000000000 buiten hier en daar een uitzondering die een bericht post op facebook.

Wat zien we wel. Protesten over de hele wereld als er een tekening van de Mo verschijnt. Betogingen, rechtzaken en alles wat je maar wil tegen bijvoorbeeld onverdoofd slachten. En ga zo maar door.

Wat denken ze op deze manier te bereiken vraag ik me dan af? Want ik neem aan dat de gematigde moslim het ook liever anders ziet, of ben ik dan mis?
Zolang een gemeenschap van om en bij de 1.6 miljard volgers niet hard gaat optreden tegen een paar 50000 verziekers die hun religie pretenderen te verkondingen, zal er ook 0.0000000 veranderen aan de perceptie. Meer dan ooit ligt de bal in hun eigen kamp.

Klik om te vergroten...

Hoe vaak ben jij al gaan betogen tegen de anti-abortusbewegingen? Wij leven in een samenleving waarbij priesters belachelijk veel kinderen verkracht hebben en er amper van vervolgd zijn, en wat was de reactie van "de volgers"? Dat zou willen zeggen dat je het doodnormaal zou vinden moest overal ter wereld "De Christenen" gelijk moeten staan met "de kinderverkrachters"?

beryl zei:

Het grootste deel van de slachtoffers van IS komt uit die groep van 1,6 miljard volgers en zo goed als alle soldaten die IS op de grond bestrijden komen ook uit die groep van 1,6 miljard. Telt dat mee als "optreden tegen een aar 50.000 verziekers?"

Klik om te vergroten...

Dat eerste niet dat tweede eventueel wel maar dat wil niet zeggen dat niet soldaten die geloven in de Islam en tegen IS zijn niet veel meer hun stem zouden mogen laten horen.


En het verschil tussen u priestervoorbeeld en het voorbeeld van jack herrer is dat het christendom hier bij ons nauwelijks nog mensen heeft die dat als een belangrijk deel van hun leven zien, en dus ook nauwelijks mensen heeft die op straat moeten komen. Bij de Islam is dat bij quasi iedere aanhanger wel nog een belangrijk deel van zijn leven. Iets dat ik zo belangrijk zou vinden in mijn leven en zou misbruikt worden op een manier zoals die van IS , ja dan kom je best op straat ja, tenzij je akkoord bent natuurlijk met IS wat hopelijk maar in beperkte gevallen zo zal zijn.

sandervdw zei:

Hoe vaak ben jij al gaan betogen tegen de anti-abortusbewegingen? Wij leven in een samenleving waarbij priesters belachelijk veel kinderen verkracht hebben en er amper van vervolgd zijn, en wat was de reactie van "de volgers"? Dat zou willen zeggen dat je het doodnormaal zou vinden moest overal ter wereld "De Christenen" gelijk moeten staan met "de kinderverkrachters"?

Klik om te vergroten...

Ik ben compleet ongelovig, dus ik zal nooit gaan betogen voor dat soort zaken, want ze behoren dan ook niet tot mijn overtuiging. Dus die vergelijking is in mijn geval zo krom als wat

AreVee zei:

Dat eerste niet dat tweede eventueel wel maar dat wil niet zeggen dat niet soldaten die geloven in de Islam en tegen IS zijn niet veel meer hun stem zouden mogen laten horen.


En het verschil tussen u priestervoorbeeld en het voorbeeld van jack herrer is dat het christendom hier bij ons nauwelijks nog mensen heeft die dat als een belangrijk deel van hun leven zien, en dus ook nauwelijks mensen heeft die op straat moeten komen. Bij de Islam is dat bij quasi iedere aanhanger wel nog een belangrijk deel van zijn leven. Iets dat ik zo belangrijk zou vinden in mijn leven en zou misbruikt worden op een manier zoals die van IS , ja dan kom je best op straat ja.

Klik om te vergroten...

Wat noem jij een belangrijk deel? Ga maar eens tellen in hoeveel huisjes er een kruisteken aan de muur hangt, en hoeveel mensen nog altijd voor de kerk trouwen. En zelfs al gaat het niet over Christen, elke Belg is wél Belg en in diezelfde logica zouden de Belgen dus wereldwijd zich openlijk moeten distantiëren van pedofielen. In dit voorbeeld klinkt dat absurd, omdat iedereen er van uit gaat dat niemand solidair is met pedofielen, maar om 1 of andere redenen denken we wel dat moslims standaard solidair zijn met moordenaars?

sandervdw zei:

Wat noem jij een belangrijk deel? Ga maar eens tellen in hoeveel huisjes er een kruisteken aan de muur hangt, en hoeveel mensen nog altijd voor de kerk trouwen. En zelfs al gaat het niet over Christen, elke Belg is wél Belg en in diezelfde logica zouden de Belgen dus wereldwijd zich openlijk moeten distantiëren van pedofielen. In dit voorbeeld klinkt dat absurd, omdat iedereen er van uit gaat dat niemand solidair is met pedofielen, maar om 1 of andere redenen denken we wel dat moslims standaard solidair zijn met moordenaars?

Klik om te vergroten...

Ik denk dat de witte mars bewezen heeft dat wij dat wel doen. Hoeveel ophef is er toen geweest.
Het probleem is vooral dat de moslims zich constant aangevallen voelen en zo een perceptie wekken, die er helemaal niet hooft te zijn.

jack|herrer zei:

Ik denk dat de witte mars bewezen heeft dat wij dat wel doen. Hoeveel ophef is er toen geweest.

Klik om te vergroten...

En er is amper protest geweest tegen de 100-en (of 1000-en) pedofiele priesters die nooit vervolgd zijn. Zoals hier al aangehaald zijn er hele legers aan Moslims dagelijks aan het vechten tegen IS, en toch vinden "wij" dat blijkbaar niet duidelijk genoeg als statement? De witte mars had 300.000 wandelaars, de oorlog in Syrië heeft al bijna evenveel doden...

sandervdw zei:

Wat noem jij een belangrijk deel? Ga maar eens tellen in hoeveel huisjes er een kruisteken aan de muur hangt, en hoeveel mensen nog altijd voor de kerk trouwen. En zelfs al gaat het niet over Christen, elke Belg is wél Belg en in diezelfde logica zouden de Belgen dus wereldwijd zich openlijk moeten distantiëren van pedofielen. In dit voorbeeld klinkt dat absurd, omdat iedereen er van uit gaat dat niemand solidair is met pedofielen, maar om 1 of andere redenen denken we wel dat moslims standaard solidair zijn met moordenaars?

Klik om te vergroten...

Ja ga is vragen aan iedere belg hoevaak hij naar een kerk gaat , vraag dan hetzelfde aan iedere moslim ivm moskee bezoek.

Vraag aan iedere belg hoe goed hij de bijbel kent en vraag hetzelfde aan iedere moslim ivm de Koran.

Vraag aan iedere belg hoe belangrijk zijn geloof voor hem/haar is en vraag hetzelfde aan een moslim.

Geloofsbeleving van de gemiddelde christen en van de gemiddelde moslim kun je nog niet bijna vergelijken. Een beetje moslim is daar dagelijks mee bezig , expliciet en bewust.


Dan kun je uiteraard afkomen met kruistekens of huwen voor de kerk: Maar hoeveel mensen gaan dat kruisje in huis écht belangrijk vinden? Heel weinig , onder de 65 ofzo nog minder dan heel weinig zelfs. En trouwen voor de kerk doen mensen ook niet meer omdat ze anders volgen Jezus in zonde samenleven zou ik denken maar gewoon uit bepaalde traditie.

En zeker en vast iedereen zou zijn afkeer moeten laten blijken voor pedofielen, k zou zeggen lees de reacties dan ook eens op diverse nieuwssites of doen een rondvraag in de straat als er een pedofiel wordt opgepakt, onlangs nog bv bij de prof van de UA en Guy Van Sande, die prof werd METEEN op non-actief gesteld en de reacties bij de autochtone vlaming waren unaniem negatief . Doe dezelfde rondvraag na de aanslagen in Brussel, lees dezelfde sites, lees dezelfde sociale media en kijk opnieuw naar de reacties en het unaniem negatief zijn zal al veel minder het geval zijn. Ik garandeer het je dat het geen vijf minuten duurt voor je iemand vindt die zegt aanslagen ja se zelf gezocht of aanslagen met één of andere Allah uitspraak erachter.

sandervdw zei:

En er is amper protest geweest tegen de 100-en (of 1000-en) pedofiele priesters die nooit vervolgd zijn. Zoals hier al aangehaald zijn er hele legers aan Moslims dagelijks aan het vechten tegen IS, en toch vinden "wij" dat blijkbaar niet duidelijk genoeg als statement? De witte mars had 300.000 wandelaars, de oorlog in Syrië heeft al bijna evenveel doden...

Klik om te vergroten...

Ik heb nog nergens een grote coalitie gezien hoor. Alleen het Iraaks leger, wat groepjes rebellen en andere troepjes. Maar dat is het dan.

Voor de rest gebeurt er niks en al helemaal niet in de moslim getto's in de westerse landen/steden. Want daar zit ook een zeer groot probleem.

sandervdw zei:

Hoe vaak ben jij al gaan betogen tegen de anti-abortusbewegingen? Wij leven in een samenleving waarbij priesters belachelijk veel kinderen verkracht hebben en er amper van vervolgd zijn, en wat was de reactie van "de volgers"? Dat zou willen zeggen dat je het doodnormaal zou vinden moest overal ter wereld "De Christenen" gelijk moeten staan met "de kinderverkrachters"?

Klik om te vergroten...

dat is zo'n argument dat regelmatig terug komt, dat christenen kinderen zouden verkrachten.

dat komt vooral omdat wij het hier verkrachting noemen, in een groot deel van de wereld noemen ze het uithuwelijken.
als wij onze interpretatie van verkrachting zouden uitvoeren naar de rest van de wereld zou je pas schokkende cijfers zien. meisjes van 10 jaar met mannen van 50, maar het is niet illegaal want ze zijn "getrouwd". :ironic:

de islam is trouwens gesticht door een pedofiel, en moslims moeten volgens hun geloof een voorbeeld nemen aan hem.

Marines Trained That Rape in Afghanistan Is a ‘Cultural’ Issue - The Daily Beast
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bacha_bazi
https://en.wikipedia.org/wiki/Rotherham_child_sexual_exploitation_scandal

De Zuid-Koreaanse smartphoneproducent Samsung heeft in New York zijn nieuwste toptelefoon in de Galaxy Note-reeks voorgesteld: de Galaxy Note 7. Belangrijkste nieuwigheid: de gebruiker kan het toestel ontgrendelen via een irisscan. "Dat is veiliger en sneller dan een vingerafdruk", aldus de producent.

De nieuwe telefoon zal vanaf 2 september in België te koop zijn en 849,99 euro kosten. Een stevig prijskaartje dus, maar voor dat geld krijg je de eerste Samsung-telefoon met irisscanner in handen. Via het biometrische identificatiesysteem kan de telefoon ontgrendeld worden en Samsung voorziet ook in een beveiligde map op de telefoon die te openen is met een vingerafdruk of irisscan.

Klik om te vergroten...

@ prijs voor 'maar een smartphone met iris scanner'.
Een deftige vingerafdruk scanner is al een ruim voldoende beveiliging voor wat de meeste mensen doen met hun smartphone.
Serieus, wat is het binnen 2 jaar?
Smartphones >€1000?
Dat ze eens een batterij ontwikkelen die ons met de huidige modellen 8u SOT geven.

jack|herrer zei:

Ik heb nog nergens een grote coalitie gezien hoor. Alleen het Iraaks leger, wat groepjes rebellen en andere troepjes. Maar dat is het dan.

Voor de rest gebeurt er niks en al helemaal niet in de moslim getto's in de westerse landen/steden. Want daar zit ook een zeer groot probleem.

Klik om te vergroten...

Die ghetto's zijn inderdaad het grootste probleem. Uitmelking, geen economie, slechte scholen, politie die dat mijdt en zo groeiende criminaliteit. Men had dat nooit mogen toestaan, en proactief migranten verspreiden. Dat zou veel opgelost hebben.

jack|herrer zei:

Ik denk dat de witte mars bewezen heeft dat wij dat wel doen. Hoeveel ophef is er toen geweest.
Het probleem is vooral dat de moslims zich constant aangevallen voelen en zo een perceptie wekken, die er helemaal niet hooft te zijn.

Klik om te vergroten...

De witte mars. Dinsdag ervoor half dagje weg mogen op school om te gaan protesteren, ramen in smijten van gerechtsgebouwen ("ik ben kwaad meneer") - heb Paul Marchal toen net gemist maar ja -, dan op cafe gaan hangen en dan zat terug komen op school. Zondag met de ouders mee, wandelingske in Brussel, en daarna het atomium bezoeken en een wafel met slagroom eten.

Dat waren tijden.

Plopperdeplop zei:

De witte mars. Dinsdag ervoor half dagje weg mogen op school om te gaan protesteren, ramen in smijten van gerechtsgebouwen ("ik ben kwaad meneer") - heb Paul Marchal toen net gemist maar ja -, dan op cafe gaan hangen en dan zat terug komen op school. Zondag met de ouders mee, wandelingske in Brussel, en daarna het atomium bezoeken en een wafel met slagroom eten.

Dat waren tijden.

Klik om te vergroten...

Ja, dat vat de witte mars inderdaad perfect samen.


(k ben ironisch/cynisch voor de duidelijkheid).

Nu net op het nieuws , terecht he voor de duidelijkheid minutenlang nieuws over de storm van verontwaardiging over de haatreacties en racistische reacties om de dood van een 15 jarige Marokkaanse Belg, allemaal goed en wel, maar de volgende keer evenveel/evenlang een nieuwsitem over de verontwaardiging i.v.m. de reacties die de volgende aanslag verheerlijken graag, dank u.