Archief - In de marge van het nieuws deel 12

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

M°°nblade

Legacy Member
AreVee zei:
Maar enfin :( .

Dat maakt mij dus echt triestig, dat je nog oprecht kunt denken/beweren dat IS en religie niets met mekaar te maken hebben :( .

Die hangen niet volledig samen IS omvat niet de volledige Islam maar samenhangen doen die toch echt wel.

IS roept dat ze de vluchtelingenstroom gebruiken om terroristen mee in Europa te smokkelen.
9lives forum: IS liegt, ze willen alleen maar dat we dat geloven, grenzen open!
Woops, terroristen die via de vluchtelingenstroom in Europa zijn geraakt plegen aanslagen
9lives forum – IS: 0-1

9lives forum: Islamitische staat heeft totaal geen islamitische motieven!
IS woordvoerders: we haten het westen want Islam
Woops
9lives forum – IS: 0-2

En nu de klap op de vuurpijl voor Destel:
KKK is een religieuze organisatie die geweld afzweert want een KKK woordvoerder heeft dat gezegd, dus dan zal het wel kloppen zeker!

Nahrtent

Legacy Member
AreVee zei:
Maar als de leiders zelf totaal geen Islam zouden aanhangen, ja dan zouden ze het voetvolk ook niet kunnen overtuigen voor de strijd in naam van Islam he?

Tuurlijk wel, als zij denken dat dat nuttig is. Of denk je dat Kim Jong-un diep vanbinnen gelooft in de welvaart van het communisme, of in de democratische legitimiteit van zijn eenpartijstelsel?

Het kan he, ik zeg enkel dat dat niets verandert aan de realiteit dat er in Syrië enkele duizenden moslims rondlopen die ons van de kaart willen vegen. Who cares wat die ene grote boze moslim/'moslim' dan werkelijk denkt? Zolang hij zichzelf een moslim noemt en de baas kan spelen over alle andere moslims is hetgeen hij zegt en doet belangrijker dan hetgeen hij (al dan niet) werkelijk gelooft maar niet wil zeggen.

Legatus

Legacy Member
sandervdw zei:
De meeste van die zotten zijn mensen van hier die op een paar maand tijd radicaliseren. Een paar maand voordien deden die nog 100-en dingen die niet mogen van de Islam. Dat noem ik geen doordreven Moslims maar naïeve idioten... De aanslagen gebeuren steeds door "teruggekeerde Syriëgangers", dat wil dus zeggen dat die hoogstwaarschijnlijk hier geboren zijn en dus niet opgegroeid zijn in een Islamitische samenleving.

Wat een gezever.
Syriëgangers die aanslagen plegen in de naam van de Islam is maar een heel kleine fractie van de 1000de aanslagen over gans de wereld in de afgelopen 15 jaar.

Bijkomend, net zoals bij die Syriëgangers, net zoals met de aanslagen van 9/11 waar die moslims naar stripclubs gingen en alcohol consumeerde, worden deze zonden vergeven als men sterft als een Shahid.
Meestal is dat ook de drijfveer bij een bepaald categorie van aanslagplegers, sterven als een Shadid tegen de vijanden van de Islam zodat men toch in paradijs beland;


quran 3:169
Think not of those, who are slain in the way of Allah, as dead. Nay, they are living. With their Lord they have provision. (169) Jubilant (are they) because of that which Allah hath bestowed upon them of His bounty, rejoicing for the sake of those who have not joined them but are left behind: That there shall no fear come upon them neither shall they grieve. (170) They rejoice because of favour from Allah and kindness, and that Allah wasteth not the wage of the believers. (171) As for those who heard the call of Allah and His messenger after the harm befell them (in the fight); for such of them as do right and ward off (evil), there is great reward. (172) Those unto whom men said: Lo! the people have gathered against you, therefor fear them. But (The threat of danger) increased the faith of them and they cried: Allah is Sufficient for us! Most Excellent is He in Whom we trust! (173) So they returned with grace and favour from Allah, and no harm touched them.

Sunnan Abu Dawud: Book 14: 2515
Narrated Hasana' daughter of Mu'awiyah: She reported on the authority of her paternal uncle: I asked the Prophet (peace_be_upon_him): Who are in Paradise? He replied: Prophets are in Paradise, martyrs are in Paradise, infants are in Paradise and children buried alive

Sahih Muslim Book 20 Hadith 4649
It has been reported on the authority of 'Amr b. al-'As that the Messenger of Allah (Peace be upon him) said: All the sins of a Shahid (martyr) are forgiven except debt.


Misschien moelijk om zoiets te vatten als niet-religieuze Westerling, maar er zijn zeer veel mensen die hun religie heel serieus opnemen. Zo serieus dat er geen verschil is voor hen tussen het bestaan van deze aarde en de hemel.

Legatus

Legacy Member
sandervdw zei:
De Christenen volgen dan ook de Paus. Die zijn ook eeuwenlang oorlogen overal ter wereld gaan vechten. Als je de logica doortrekt is Vaticaanstad zelfs een officiële versie van "Christelijke staat". Het gaat dan natuurlijk om de kleinste staat ter wereld die enkel nog bestaat om wat culturele redenen, maar uiteindelijk is de Paus nog altijd een leider met een eigen leger(tje).

Katholieken volgen de Paus. En de Paus is geen profeet.

AreVee

Legacy Member
SinDweller zei:
Tuurlijk wel, als zij denken dat dat nuttig is. Of denk je dat Kim Jong-un diep vanbinnen gelooft in de welvaart van het communisme, of in de democratische legitimiteit van zijn eenpartijstelsel?

Het kan he, ik zeg enkel dat dat niets verandert aan de realiteit dat er in Syrië enkele duizenden moslims rondlopen die ons van de kaart willen vegen. Who cares wat die ene grote boze moslim/'moslim' dan werkelijk denkt? Zolang hij zichzelf een moslim noemt en de baas kan spelen over alle andere moslims is hetgeen hij zegt en doet belangrijker dan hetgeen hij (al dan niet) werkelijk gelooft maar niet wil zeggen.

Ik kan echt moeilijk geloven dat een leider van zo'n organisatie kan faken alsof hij een dergelijke vorm van extreem geloof aanhangt, het kan, maar ik geloof er niet in. Wat ik van onze Kim moet denken ik zou het eerlijk gezegd niet weten hoe hard hij gelooft in al de fabels die hij vertelt of niet.

En ja ik snap u punt wel, zijn positie als baas van IS is opzich inderdaad belangrijker dan zijn geloof zelf, k zou het wel straf vinden én belangrijk moesten IS leiders in de eerste plaats vooral gedacht hebben laten we nu is economisch proberen een kalifaat op te richten en laten we doen alsof we de Islam superieur vinden aan andere geloven, als dat het geval is werpt dat toch een heel ander licht op de zaken imo.

AreVee

Legacy Member
En voor the mummy:
Erdogan maakt na putsch korte metten met rechters - Elsevier.nl
Het Rode Vaandel: TURKIJE OP DE RAND VAN DE DICTATUUR
Persvrijheid onder vuur in Turkije
https://www.amnesty.nl/mensenrechten/landen/vrije-meningsuiting-in-turkije
Overzicht: zo EU-geschikt is Turkije als het op vrijheid van meningsuiting aankomt | ThePostOnline
http://www.hln.be/hln/nl/37662/Staa...greep-om-weg-naar-dictatuur-te-plaveien.dhtml
http://www.dagelijksestandaard.nl/2...tor-noemt-krijgt-met-mijn-dictatuur-te-maken/
http://www.newyorker.com/news/news-desk/erdogans-march-to-dictatorship-in-turkey
https://consortiumnews.com/2016/05/13/turkeys-erdogan-clears-path-to-dictatorship/
http://www.newyorker.com/news/news-desk/erdogans-march-to-dictatorship-in-turkey
https://www.zamanfrance.fr/article/journaliste-finlandais-m-erdogan-etes-vous-dictateur-18063.html
http://www.atlantico.fr/decryptage/...oute-vers-dictature-alain-rodier-2768475.html
https://bukraa.com/2015/10/16/de-turkse-opnieuw-verkiezingen-en-het-gebrek-aan-persvrijheid/
https://jampasmandala.wordpress.com/2015/09/12/geen-vrijheid-van-religie-in-turkije/
http://www.reuters.com/article/us-turkey-security-emergency-idUSKCN1030BC
http://www.nytimes.com/2016/07/26/w...est&contentPlacement=8&pgtype=collection&_r=0
http://www.nytimes.com/2016/07/28/o...n=latest&contentPlacement=6&pgtype=collection
humo vorige week vanaf blz 44-…
https://www.youtube.com/watch?v=mLUNJoSYpJQ
https://www.youtube.com/watch?v=Ii8T3aapwwI (Vier jaar terug al…).
http://www.realclearpolitics.com/vi..._president_is_now_acting_like_a_dictator.html
http://www.realclearpolitics.com/vi..._president_is_now_acting_like_a_dictator.html
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/erdogan-in-der-ard-so-redet-ein-diktator-14357732.html
http://www.welt.de/politik/ausland/article155241652/Erdogan-ist-ein-einzigartiger-Diktator.html
http://www.deutschlandfunk.de/die-t...-nicht-das.720.de.html?dram:article_id=361625
https://nl.wikipedia.org/wiki/Recep_Tayyip_Erdoğan
https://www.amnesty.nl/mensenrechten/landen/vrije-meningsuiting-in-turkije


Speciaal media gezocht uit vijf verschillende landen, uit verschillende politieke hoeken, speciaal kortere artikels en langere gezocht, heel recente artikels en iets oudere, speciaal filmpjes gezocht die niet te lang duren.

Nu kan je nog afkomen met ja maar ja dat zijn allemaal biased bronnen (gebeurt hier nog wel als ik met bronnen afkom) , het zij zo dan. Als je zelf niet wil begrijpen wat voor beleid Erdogan al lang voert en nu steeds meer en meer aan het voeren is , tsja, als jij mij racist mag noemen dan zal ik ook maar zeggen wat ik dan van je denk: een wereldvreemde gevaarlijke aanhanger van een dictator.

denkimi

Legacy Member
Als is mensen de keel over snijdt dan baseren ze zich voor hun legitimatie op de koran. Als ze de slavernij terug invoeren, dan baseren ze zich op de koran. Als ze een aanslag plegen, dan legitimeren ze dat met verzen uit de koran. Als ze een zelfmoordaanslag plegen, dan doen ze dat omdat er in de koran staat dat ze dan rechtstreeks naar de hemel gaan.

Dus kom aub niet zeveren dat het geen moslims zijn, of dat de islam er niets mee te maken heeft. De koran legitimeert alles wat ze doen, en mensen die de koran volgen zijn moslims.

JPV

Legacy Member
jack|herrer zei:
hoe noem je zo dan iets: Turkse premier wil "geen wraak", maar gaat Gülen "met de wortel uitroeien"

2 quotes:
- "Tegelijk belooft hij wel de Gülen-beweging "met de wortel uit te roeien"."
- "En we zullen de beweging met wortel en al uitroeien zodat hij het Turkse volk nooit meer kan verraden", aldus Yildirim.""

Als jij daarvan maakt dat die Turkse premie alle tegenstanders van Erdogan wil opruimen, doe je eigenlijk niet beter dan IS die beweert dat Obama alle Moslims wil opruimen als hij zegt dat hij IS zal vernietigen.

JPV

Legacy Member
denkimi zei:
De koran legitimeert alles wat ze doen, en mensen die de koran volgen zijn moslims.
correctie: ze legitimeren alles via de koran. Net zoals anti-abortuscriminelen of homohaters hun acties legitimeren via de koran/bijbel.

Dat de koran legitimeert wat ze doen is wat ze zelf beweren en daar zijn veel mensen die een ander standpunt over hebben.

jack|herrer

Legacy Member
JPV zei:
Als jij daarvan maakt dat die Turkse premie alle tegenstanders van Erdogan wil opruimen, doe je eigenlijk niet beter dan IS die beweert dat Obama alle Moslims wil opruimen als hij zegt dat hij IS zal vernietigen.
Ik twijfel er niet aan dat verschillende personen letterlijk opgeruimd gaan worden. Niet iedereen uiteraard, maar de bedoeling is wel duidelijk.
Hoe ze mensonterend behandeld en gefolterd worden is ook al bewezen. Maar kop in het zand ja...

Bv202

Legacy Member
JPV zei:
correctie: ze legitimeren alles via de koran. Net zoals anti-abortuscriminelen of homohaters hun acties legitimeren via de koran/bijbel.

Dat de koran legitimeert wat ze doen is wat ze zelf beweren en daar zijn veel mensen die een ander standpunt over hebben.

Tjah, je kan natuurlijk alles op zoveel manieren interpreteren. Ik zou, door interpretatie en me door heel wat bochten te wringen, Mein Kampf als een joodvriendelijk boek kunnen bekijken.

De heilige boeken (Bijbel/Koran) mag je op elke manier interpreteren, maar gewoon lezen wat er staat mag niet.

Ik vraag me af of de mensen die hier de Bijbel verdedigen als beter alternatief voor de Koran die Bijbel zelf wel gelezen hebben.

Bv202

Legacy Member
Whit zei:
Het verschil is dat de Bijbel in het Westen geen centrale/belangrijke rol meer speelt, terwijl hetzelfde niet gezegd kan worden over de Koran in moslimlanden.

Absoluut, ik wil alleen maar zeggen dat je echt niet met de BIjbel moet gaan zwaaien wanneer je uitspraken tegen de Islam doet.
En de Bijbel speelt nog wel een rol, gelukkig nog maar een kleine. In Amerika worden abortusklinieken regelmatig aangevallen en in Nederland wil de SGP het stemrecht voor vrouwen weer afschaffen.

Ook dat gedoe over onverdoofd slachten. Heel die mythe over Abraham die z'n zoon wilt vermoorden komt wel uit de Bijbel hé, Mohammed heeft het gewoon gekopieërd.

Maar inderdaad, de Islam is op dit moment een net iets groter probleem dan het Christendom.

Ketelbuik

Legacy Member
JPV zei:
correctie: ze legitimeren alles via de koran. Net zoals anti-abortuscriminelen of homohaters hun acties legitimeren via de koran/bijbel.

Dat de koran legitimeert wat ze doen is wat ze zelf beweren en daar zijn veel mensen die een ander standpunt over hebben.

Quran 8:12 – “I will cast terror into the hearts of those who disbelieve. Therefore strike off their heads and strike off every fingertip of them”

Volgens mij betekent "strike of their heads" onthoofden, maar het feit dat IS hun gevangenen onthoofdt heeft daar wel niets te maken met wat in de Koran staat denk ik!

sandervdw

Legacy Member
Ketelbuik zei:
Quran 8:12 – “I will cast terror into the hearts of those who disbelieve. Therefore strike off their heads and strike off every fingertip of them”

Volgens mij betekent "strike of their heads" onthoofden, maar het feit dat IS hun gevangenen onthoofdt heeft daar wel niets te maken met wat in de Koran staat denk ik!

1. Anyone arrogant enough to reject the verdict of the [holy man] who represents God must be put to death. Such evil must be purged.

2. I decided to order a man to lead the prayer and then take a flame to burn all those, who had not left their houses for the prayer, burning them alive inside their homes.

3. I will fill your mountains with the dead. Your hills, your valleys, and your streams will be filled with people slaughtered by the sword. I will make you desolate forever. Your cities will never be rebuilt. Then you will know that I am God.

4. Fight them until there is no more [disbelief or worshipping of other gods] and worship is for God alone.

5. Think not that I am come to send peace on earth: I came not to send peace, but a sword. For I am come to set a man at variance against his father, and the daughter against her mother, and the daughter in law against her mother-in-law. And a man's foes shall be they of his own household.

6. Whoso fighteth in the way of God, be he slain or be he victorious, on him We shall bestow a vast reward.

7. Make ready to slaughter [the infidel’s] sons for the guilt of their fathers; Lest they rise and posses the earth, and fill the breadth of the world with tyrants.

8. [God’s messenger]... was asked whether it was permissible to attack the pagan warriors at night with the probability of exposing their women and children to danger. The [holy man] replied, "They [women and children] are from them [unbelievers]."

9. Then I heard God say to the other men, "Follow him through the city and kill everyone whose forehead is not marked. Show no mercy; have no pity! Kill them all – old and young, girls and women and little children.”

10. I will cast terror into the hearts of those who disbelieve. Therefore strike off their heads and strike off every fingertip of them.

Kan jij hieruit halen welke stukken uit de bijbel en welke uit de koran komen?

Bv202

Legacy Member
Mijn favoriete stukje uit de Bijbel is ongetwijfeld Rechters 19, waar het verhaal van een priester verteld wordt:
Terwijl zij zich te goed deden, werd het huis omsingeld door een troep onverlaten uit de stad; zij bonsden op de deur en riepen naar de oude man, de eigenaar van het huis: ‘Breng die gast van je naar buiten; wij willen omgang met hem hebben.’

Maar de eigenaar van het huis ging naar buiten en zei: ‘Nee, broeders! Nu die man in mijn huis te gast is mogen jullie hem geen kwaad doen, en zo’n* schanddaad mag je zeker niet begaan. Ik zal mijn dochter, die nog maagd is, en de bijvrouw van de man naar buiten brengen; verkracht die maar en doe met hen wat je wilt. Maar met deze man kunnen jullie zoiets schandelijks niet doen.’

De mannen wilden daar niet van horen. Maar toen de Leviet zijn bijvrouw vastgreep en naar buiten bracht, hadden zij gemeenschap met haar en misbruikten haar de hele nacht door; pas tegen de ochtend lieten zij haar met rust. Bij het aanbreken van de dag bereikte de vrouw het huis waar haar meester te gast was, maar voor de deur bezweek zij en lag daar tot het dag was.

Toen haar meester ’s ochtends de deur van het huis opendeed om naar buiten te gaan en zijn reis voort te zetten, zag hij daar voor de deur zijn bijvrouw liggen, met haar handen op de drempel. Hij zei tegen haar: ‘Sta op, wij gaan verder.’ Maar er kwam geen antwoord. De man legde haar op zijn ezel en ging naar zijn woonplaats. Zodra hij thuis was, nam hij een mes, sneed het lijk van zijn bijvrouw in twaalf stukken en stuurde die naar alle gebieden van Israël.
Diegenen die de Bijbel in tegenstelling tot de Koran "een boek vol wijsheid" durven noemen (zoals een Nederlandse theoloog recent deed), mogen me hier de morele lessen eens uitleggen.

Plopperdeplop

Legacy Member
M°°nblade zei:
IS roept dat ze de vluchtelingenstroom gebruiken om terroristen mee in Europa te smokkelen.
9lives forum: IS liegt, ze willen alleen maar dat we dat geloven, grenzen open!
Woops, terroristen die via de vluchtelingenstroom in Europa zijn geraakt plegen aanslagen
9lives forum – IS: 0-1

Oh er zijn wel meer zaken waar IS aan 't winnen is.

IS wilt een totale polarisering zodat het "de goeie" (de moslims) tegen "de slechte" (de niet-moslims) wordt. Ze lokken meer racisme uit, willen dat moslims zich overal bedreigd voelen, hopen dat Westerse leiders in oorlogsretoriek valt. Dat racisme ertoe leidt dat elke moslim het Westen haat en zich tot hun kamp richt. En zodat je hier een tikkende tijdbom hebt die helemaal gaat barsten als niet enkel wat teruggekeerde Syriëstrijders maar zowat elke moslim om de hoek een aanslag kan plegen. Dan is het hek helemaal van de dam.

IS - Bart De Wever, Le Pen, Wilders, etc. 5-0 Game Set Match.
Maar de match tegen Merkel draait dan weer niet uit zoals ze willen.

En dat snappen sommigen maar niet.

Hier een voor een keer deftig opiniestuk van Newsmonkey (van allesbehalve NVA-haters). Dat is waar het om gaat, en waardoor IS op Europese bodem aan het winnen is. En dat heeft geen fluit te maken met te soft of te hard.

Waarom dat geroep dat we “in oorlog zijn” met terroristen de zaken alleen maar erger maakt
30 juli 2016

We zijn naar het schijnt in oorlog. De Franse president Hollande riep het deze week, en ook Bart De Wever zei het nog eens. Die laatste maakte ook weer eens Angela Merkel af, die in een nieuwe “Wir schaffen das”-speech een aantal terreurmaatregelen aankondigde, maar weigerde van koers te veranderen. “Merkel heeft deze puinhoop zelf veroorzaakt” zei De Wever. Maar is dat zo? Er valt wel degelijk wat te zeggen voor haar visie.
Nogal wat analisten - en we hebben het hier dan over mensen die op een wetenschappelijke manier naar het probleem waar we nu mee zitten kijken, en niet door een politiek gekleurde bril - denken dat Merkels opendeurpolitiek op de lange termijn Duitsland veiliger zal maken tegen jihadistische terreur.

Door compassie te tonen voor honderdduizenden moslimvluchtelingen heeft de Duitse bondskanselier de boodschap gestuurd naar het overgrote deel van de moslims in de wereld dat Duitsland niet in oorlog is met de islam.

Eén van de achterliggende ideeën hier is dat de meeste moslims die momenteel in Duitsland zijn ook een reden en motivering is gegeven om met de Duitse overheid en de Duitse inlichtingendiensten samen te werken in de strijd tegen terrorisme.

Contrast met België en Frankrijk

Dat staat volgens de analisten in sterk contrast met Frankrijk en België, waar de gemarginaliseerde en geradicaliseerde moslimgemeenschappen in achtergebleven banlieues en quasi getto’s een broeihaard zijn van jihadistische terreur.

De sleutel tot het indammen van jihadistische terreur in Europa, is volgens die experts, om de sympathie en steun te winnen van moslims die wonen in een omgeving waar ze kwetsbaar zijn voor radicalisering door haatpredikanten en het geronsel van groeperingen zoals IS.

Ze voorspellen weinig goeds voor wat er nog uit de getto’s van Parijs en Brussel gaat komen: ze spreken in termen van generaties in plaats van jaren als het gaat over het doen verdwijnen van de haat en de wrok die daar nu heerst ten opzichte van de maatschappij.

Vaststelling

De vaststelling is - en nog eens, of dat nu goed of slecht, right or wrong is, is hier niet het punt, het is een vaststelling - dat in de Franse en Brusselse getto’s vooral moslims wonen die niet langer voelen dat ze een aandeel hebben in onze maatschappij.

Dat is, voor de goede orde, ook voor een stuk hun eigen schuld. Goede wil werkt slechts als ie van twee kanten kan opgebracht worden, en daar schort het hem wel eens. Omdat veranderen mensen moeilijk valt, maar ook omdat we suckers zijn voor gemakzucht.

Maar, het huidige discours in Frankrijk en België, waar respectievelijk de president en de voorzitter van de grootste partij deze week nog hebben gezegd dat we in oorlog zijn met de radicale islam, helpt niet echt.

Veel moslims leven nu al met de overtuiging dat ze gecriminaliseerd worden door hun religie, en veel moslims interpreteren die uitspraken als een oorlogsverklaring tegen hen, tout court.

Alweer: terecht of niet, doesn’t matter, wat telt is dat ze het zo ervaren.

Buitenlandbeleid

Een andere waarheid die, wanneer je het puur wetenschappelijk gaat analyseren, overeind blijft is deze: ons buitenlandbeleid speelt wel degelijk een vitale rol in de radicalisering en incentivering van moslims van eigen bodem. Frankrijk bijvoorbeeld is gespaard gebleven van terreur door zijn houding om de Amerikanen niet blind te volgen in het Irak-avontuur na 9/11.

Het waren de landen die het meest fanatiek op de kar sprongen toen die terreur over zich heen kregen, Engeland (Londen 7/7) en Spanje (Madrid 2004) op kop.

Daarmee praten we die daden allesbehalve goed; maar het is gewoon een feitelijke vaststelling dat er een oorzakelijk verband is.

Ideologisch kan je je vragen stellen bij de koers die we varen ten opzichte van het Midden-Oosten, en zeker bij het blijvend omarmen van een aantal dubieuze “bondgenoten” en regimes waarvan we perfect weten dat ze brandstof gieten in de motor van moslimextremisme en -terreur. Maar, dat is nu eenmaal de koers die we blijkbaar willen varen. Wat we niet hebben willen doen is de gevolgen daarvan incalculeren.

"We zijn in oorlog"

De Franse en Belgische inlichtingendiensten hebben blunder na blunder gemaakt. En blijven die maken. Niet eens onze woorden, maar die van de Amerikanen bijvoorbeeld, die werken met onze staatsveiligheid omschreven als “praten tegen kinderen”.

Eén van de redenen is dat ze compleet geen vat hebben, en maar heel moeilijk informatie krijgen uit de verwaarloosde getto’s waar terroristen schuilen en als onkruid uit de grond schieten. Dat gaat met het huidige discours niet beteren.

Over dat discours kunnen trouwens serieus wat vragen worden gesteld. Dat geroep over “in oorlog zijn” bijvoorbeeld. Misschien dat degenen die dat staan te verkondigen eens naar een echt oorlogsgebied moeten gaan of eens een klapke moeten doen met mensen die weten wat een oorlog is. Twintig jaar geleden konden ze dat niet roepen, hoorden we gisteren nog iemand zeggen, want toen waren er nog genoeg mensen die de laatste echte oorlog hier, WO2, bewust hebben meegemaakt.

Handjes schudden

We zagen ook hoe Francois Hollande, toen het lijk van de vermoorde priester niet eens koud was, er een punt van maakte om voor de camera’s handjes te schudden met de gemaskerde interventietroepen die twee terroristen hadden “geneutraliseerd”, newspeak voor doodgeschoten. Dat is niet alleen wansmakelijk, het is ook provocerend. Het dient geen enkel doel behalve een puur electoraal voor de heer Hollande zelf.

Voor zover we nog mee zijn, dicteert het christelijk geloof dat de gruwelijk vermoorde priester aanhing, nog steeds dat doden slecht is, no matter what, en niet dat het “neutraliseren” van degenen die het daar niet mee eens zijn wel gerechtvaardigd is.

In sterk contrast daarmee stond de speech van Angela Merkel. In de tweede “Wir schaffen das” viel op hoe Merkel niet in oorlogstermen en met polariserende woorden sprak, ondanks het feit dat ze negen maatregelen tegen terrorisme afkondigde. Merkel had het over cohesie, gemeenschapsgevoel en solidariteit en concludeerde terecht dat het net datgene is wat terroristen willen vernietigen.

Merkel en de puinhoop die er niet is

Merkel kondigde ook geen draconische grenscontroles aan, geen repressie in de asielcentra maar een combinatie van extra veiligheidspersoneel, meer middelen voor inlichtingendiensten én een beter waarschuwingssysteem voor radicalisering.

Als De Wever stelt dat Merkel “deze puinhoop zelf heeft veroorzaakt”, dan lult hij uit zijn nek. Het terrorisme dat Duitsland de jongste weken trof en dat de aanleiding van de uitspraak van Merkel was, heeft niks, maar dan ook niks te maken met de bereidheid van Merkel en Duitsland om vluchtelingen op te vangen. Alle aanslagen in Duitsland werden gepleegd door mensen die opgroeiden in dat land of er al een langere tijd verbleven en die stuk voor stuk een achtergrond in de psychiatrie hadden.

Dat geldt trouwens ook voor de terreur die Frankrijk en België trof: gepleegd door mensen die hier opgroeiden en niks te maken hebben met de recente stroom van vluchtelingen.

Zestig procent en een leestip voor Bart

Maar, als je dat lang genoeg roept, zullen mensen het wel gaan geloven. Uit een grote enquête van begin juli blijkt dat ongeveer 60 % van de Europeanen er ondertussen van overtuigd is dat de toename in terreur te maken heeft met de toename in vluchtelingen. Terwijl alle, maar dan ook alle aanslagen waarbij doden vielen in Europa de jongste twee jaar gepleegd zijn door allochtonen die hier opgroeiden of al langere tijd zijn.

De Wever & co zouden ook eens dringend zich wat beter mogen informeren over wat IS eigenlijk is en hoe het werkt. Dan zouden ze vaststellen dat hun huidige discours precies is waar Islamitische Staat op aast.

We weten dat de voorzitter graag leest, wat hem siert, en met de komende vakantie in gedachten, raden we hem dan ook aan eens Idarat al-Tawahhush (or the Management of Savagery) te lezen. Dat is een boek over jihadistische oorlogstheorie, geschreven door een ideoloog die de nom de guerre Abu Bakr al-Naji draagt. Het circuleert sinds 2004 en het is de de facto handleiding geworden van bijvoorbeeld Islamitische Staat.

En ondertussen maar wapens sturen naar ... terroristen

Naji zegt daarin bijvoorbeeld dat de volgers van de jihad “ethnische, sektarische en religieuze haat moeten zaaien in de wereld opdat samenlevingen zichzelf zullen gaan verdelen wegens wederzijds wantrouwen en een verlangen van wraak”.

Zelfs zonder geroep over “dat we in oorlog zijn”, slagen we er overigens erg goed in om de moslimgemeenschap signalen te sturen dat we nogal tweeslachtig zijn als het aankomt op het bestrijden van terreur.

Het Westen blijft massaal wapens exporteren naar het Midden-oosten en andere islamitische landen. Deze week bleek bijvoorbeeld dat op een “discrete manier” via onder meer vijf EU-staten in het voormalige Oost-Europa de jongste vier jaar voor meer dan een miljard euro geweren, handwapens en raketlanceerders naar de vechtende partijen in Syrië is verscheept. Wapens die terechtkomen bij de partijen die we momenteel aan het bombarderen zijn.

En dan hebben we het nog niet over de openlijke miljardendeals van onder meer Frankrijk met Saoedi-Arabië voor het leveren van oorlogstuig. Wapens die dat land gebruikt om alleen maar oorlog te stoken in de regio daar. Een deel van die wapens komt overigens terecht bij soennitische groeperingen die geen haar beter zijn dan Islamitische Staat, en, dat is helemaal shocken, bij IS zelf.

Glad ijs, maar we moeten er over

We begeven ons hier op glad ijs: steeds meer mensen interpreteren het proberen vinden van een verklaring en geweldloze, echt werkende oplossing voor het terroristisch geweld in ons eigen midden als partij kiezen voor de terroristen.

Desalniettemin, we herhalen wat we vorige week al schreven: stop met mensen de illusie te verkopen dat we dit gaan oplossen door bijvoorbeeld onze militaire tussenkomsten in conflictgebieden op te drijven of door repressieve maatregelen uit te dokteren die iedereen treffen, maar de pakkans van de echte terroristen totaal niet vergroten.

Het is ondertussen veel ingewikkelder dan dat geworden. Er moeten nieuwe, baanbrekende manieren gevonden worden om deze dreiging weg te nemen. De ideeën daarvoor zullen vanuit een andere hoek moeten komen dan de traditionele ordehandhaving.

Maar die uitdaging moet wel aangegaan worden, want als we op dit traject blijven zitten, en deze vorm van terrorisme blijft aanhouden, zal dat leiden tot politieke en maatschappelijke veranderingen waar iedereen het slachtoffer van zal zijn.

JPV

Legacy Member
jack|herrer zei:
Ik twijfel er niet aan dat verschillende personen letterlijk opgeruimd gaan worden. Niet iedereen uiteraard, maar de bedoeling is wel duidelijk.
Hoe ze mensonterend behandeld en gefolterd worden is ook al bewezen. Maar kop in het zand ja...
bedoeling is interpretatie. Ik hoop dat net zoals Erdogan niet mag interpreteren dat die mensen een staatsgreep willen plegen als ze lid zijn van een bepaalde organisatie, wij ook niet aan dergelijke subjectieve interpretatie gaan beginnen over wat mensen mogelijks misschien eventueel zouden kunnen doen.

Tegen de folteringen en het mensonterend behandelen moet natuurlijk wél opgetreden worden. Maar laten we ons beperken tot wat zeker is. Dat is in het geval van Turkije al ernstig genoeg.


Bv202 zei:
Tjah, je kan natuurlijk alles op zoveel manieren interpreteren. Ik zou, door interpretatie en me door heel wat bochten te wringen, Mein Kampf als een joodvriendelijk boek kunnen bekijken.

De heilige boeken (Bijbel/Koran) mag je op elke manier interpreteren, maar gewoon lezen wat er staat mag niet.

Ik vraag me af of de mensen die hier de Bijbel verdedigen als beter alternatief voor de Koran die Bijbel zelf wel gelezen hebben.
wat mij betreft mag je alles met een boek wat je wil. Maar als je het ene letterlijk interpreteert en voor waar aanneemt voor alle aanhangers van het Islamisme, moet je het andere ook doen. Tenzij je oordeelt dat beide het evengoed ook niet letterlijk bedoelen.

En dan zie je dat in beide werelden meer kan dan dit:
Thou shalt submit to thy husband’s will in all things. (Genesis 3:16, Titus 2:5, 1 Peter 3:1, Ephesians 5:22, 1 Corinthians 11:3, Colossians 3:18)
Thou shalt devote thyself to the duties of the home. (Proverbs 14:1, Proverbs 31:10-31, I Timothy 5:14, Titus 2:4-5).
Thou shalt mother. (Genesis 1:28, I Timothy 5:14, Psalm 127: 3-5, Psalm 128:3, Proverbs 31:3-5.)
Thou shalt have a gentle and quiet spirit. (I Peter 3:3-4, Proverbs 11:22, Proverbs 19:13, Proverbs, Proverbs 21:9, Proverbs 27:15-16, Titus 2:3-5, 1 Timothy 2:22, 1 Timothy 3:11)
Thou shalt dress modestly. (Genesis 24:65, Deuteronomy 22:5, 1 Timothy 2:8-10, 1 Peter 3:3).
Thou shalt cover thy head when in prayer. (1 Corinthians 11:3-16)
Thou shalt not cut thy hair. (1 Corinthians 11:15)
Thou shalt not teach in church. (I Corinthians 14:33-35, 1 Timothy 2:11-12)
Thou shalt not gossip. (Numbers 12:1-10, Proverbs 26:20, I Timothy 5:13, 1 Timothy 3:14)
Thou shalt not have authority over a man. (I Timothy 2:12)

Alle vrouwen die beweren christelijk te zijn mogen dus niet hun haar knippen, geen baas spelen over een man, zeker niet uitdagend kleden, moeten moedertje spelen en het huishouden runnen. Ahja, want dat zegt de bijbel. of misschien toch niet?

M°°nblade

Legacy Member
JPV zei:
correctie: ze legitimeren alles via de koran. Net zoals anti-abortuscriminelen of homohaters hun acties legitimeren via de koran/bijbel.

Dat de koran legitimeert wat ze doen is wat ze zelf beweren en daar zijn veel mensen die een ander standpunt over hebben.
Net zoals er ook veel katholieken van standpunt zijn dat abortus wel moet kunnen. Maar dat verandert niets aan het gegeven dat een zekere harde kern van gelovigen beweren dat de bijbel het verbod op abortus wel legitimeert.

Het maakt er maw. hun religieuze motivatie niet minder op waar en je kan dus ook niet pretenderen dat het niets met hun geloof te maken heeft.

JPV

Legacy Member
Ketelbuik zei:
Quran 8:12 – “I will cast terror into the hearts of those who disbelieve. Therefore strike off their heads and strike off every fingertip of them”

Volgens mij betekent "strike of their heads" onthoofden, maar het feit dat IS hun gevangenen onthoofdt heeft daar wel niets te maken met wat in de Koran staat denk ik!

het heeft te maken met de koran omdat ZIJ hun acties legitimeren door te verwijzen naar die teksten. Daarom legitimeert de koran nog niet dergelijke daden.

Als morgen Defour beslist om in Anderlecht te blijven, dan legitimeert die daad volgens sommige Anderlecht supporters mss het verder blijven spuwen op Defour. Geen zinnige mens zal dit echter zo vinden. Idem voor IS.

Bv202

Legacy Member
Alle vrouwen die beweren christelijk te zijn mogen dus niet hun haar knippen, geen baas spelen over een man, zeker niet uitdagend kleden, moeten moedertje spelen en het huishouden runnen. Ahja, want dat zegt de bijbel. of misschien toch niet?
Klopt, en zoals ik ook al zei is er in Nederland zelfs een politieke partij die hiervoor opkomt:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Vrouwenstandpunt_van_de_Staatkundig_Gereformeerde_Partij

Pas vanaf 2013(!) waren vrouwen welkom en ook alleen maar omdat ze hun subsidies kwijtspeelden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan