Archief - In de marge van het nieuws deel 12

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

sandervdw

Legacy Member
LSDsmurf zei:
De poging tot ontvoering in Willebroek van begin vorige week blijkt een hoax :ironic: Ik vond al dat er vreemde elementen waren aan dat verhaal.



Meisje (14) verzon poging tot ontvoering in Willebroek - HLN.be

No shit sherlock. Een ontvoering op een drukke plek zonder ooggetuigen, door een man met oranje dreadlocks. Ik heb onmiddelijk gezegd dat die binnen een paar dagen ging zeggen dat het verzonnen was.

Gavin zei:
We moeten hier nu weer niet de discussie over het Journaal of "De VRT" gaan voeren, maar dit gaat toch wel al eens meer op voor reportages in Terzake of De Afspraak. Ik denk dat Polis twee weken terug het nog zei over dat stuk van Erdogan.

Het probleem is dat er dus blijkbaar eerst een klacht moet komen voordat ze er iets tegen doen.

M°°nblade

Legacy Member
Gavin zei:
We moeten hier nu weer niet de discussie over het Journaal of "De VRT" gaan voeren, maar dit gaat toch wel al eens meer op voor reportages in Terzake of De Afspraak. Ik denk dat Polis twee weken terug het nog zei over dat stuk van Erdogan.
Zijn dat dan aparte eindredacties?

Plopperdeplop

Legacy Member
Gavin zei:
Zijn uitleg in Terzake gisteren was toch ook maar bedenkelijk, dus dat het iets fout was, zal wel kloppen. Misschien zijn zijn stoppen even doorgeslagen, wat ik persoonlijk niet vreemd zou vinden als ge langer dan vijf minuten naar het Nederlands van Kitir moet luisteren.

Vanmorgen op Radio 1 ging het er dan over natuurlijk, en worden mensen als Keytsman weer opgevoerd over hoe racistisch het wel is en in het algemeen hoe racistisch de maatschappij wel is en si en la. Totdat er iemand belde met een verhaal dat hij sale flamand genoemd werd door allochtonen in Brussel, daar was de reactie (van Hautekiet denk ik) "ja maar meneer, dat gebeurde zestig jaar geleden ook al he hehe."
Classic racismediscussie.

Ik zie u dikwijls in zo'n discussies afkomen met "ze moeten niet zagen, kijk naar die Brusselse allochtonen". Maar wat is er eigenlijk mis met te zeggen dat zowel in die Brusselse allochtonen als bij de Vlamingen een bepaald deel zwaar racistisch is? Die wederzijdse haat is volgens mij net het probleem en de oorzaak van nieuw racisme. En ze maken beiden deel uit van de maatschappij en dat gaat ge niet veranderd krijgen he (als ge denkt dat we kunnen splitsen en de boel "uitzuiveren" zijt ge naïef). Is dat een vrijbode om mekaar wat feller te gaan haten en in 1 of ander opbod te belanden, of doen we iets aan dat deel racisten (in beide groepen)? Of mag maar 1 van de 2 groepen zich misdragen?

Plopperdeplop

Legacy Member
Hiapoe zei:
Even de feiten op een rij (vul me in als ik er vergeet):

- Kitir en Calvo hebben het naar eigen zeggen gehoord en zeggen 100% zeker te weten dat het ging om de exacte woorden "Ga terug naar Marokko" gericht tot Kitir.
- Van Biesen ontkent exact dat gezegd te hebben. Wat hij dan wél exact gezegd zou hebben volgens hemzelf, vind ik niet echt ergens terug.
- Geen enkel ander parlementslid zegt (duidlijk) gehoord te hebben wat er exact geroepen zou zijn geweest.

Mogelijkheden:
- Hij heeft werkelijk gezegd richting Kitir wat Kitir en Calvo beweren gehoord te hebben: In dat geval uiteraard zuiver rascistische uitspraak die zeker en vast een parlementslid onwaardig is. Straf te bepalen, maar uitzetting uit parlement lijkt me niet onterecht dan...
- Hij heeft IETS gezegd met Marokko en zo erin dat niet koosjer is qua inhoud maar we weten niet exact wat en naar wie... Een waarschuwing of aanmaning is op zijn plaats.
- Hij heeft niks gezegd dat rascistisch of aanstootgevend is (je kan perfect een zin bouwen met het woord Marokko erin zonder rascistisch te zijn uiteraard) in welk geval helemaal niks moet gebeuren... Of misschien zelfs een verontschuldiging van Kitir en Calvo op zijn plaats zou zijn...

Ik kan uit de aangeleverde bewijzen niks opmaken... Kitir en Calvo als enige hoorgetuigen zijn in mijn opinie niet voldoende omdat het biassed oorgetuigen zijn (wat niet wil zeggen dat het niet kan kloppen wat ze zeggen, maar je hebt meer nodig in mijn opinie)

Zijn eigen partij tilde er toch zwaar aan, wat maakt dat ze geneigd waren eerder Kitir te geloven. Da's vrij ongezien dat men haar eigen mandatarissen laat vallen om de oppositie te volgen.
Zoiets zomaar verzinnen lijkt me nu ook nogal heel vreemd. Kitir is een irritant mens maar dit zou van een laag niveau getuigen dat ik ze nu ook weer niet zie doen.

Ondertussen heeft hij luid en duidelijk zijn excuses aangeboden en toegegeven dat hij iets gezegd heeft dat niet door de beugel kon, maar dat hij Kitir niet rechtstreeks aanviel. Scenario B was het dus.

k995

Legacy Member
Hiapoe zei:
Misschien heeft hij iets gezegd van "Dat ze dan terug gaan naar Marokko hé" of zo... niet naar Kitir gericht maar weet ik veel...
Dan nog is het een waarshuwing waard... maar geen uitzetting uit partij etc... meer...

Dat is zo mogelijk nog erger hoor. Maar idd uit zijn job zetten gaat te ver de kiezer moet maar beslissen. Ik zie soms andere even grote onzin verkondigen zonder zon heisa.


In any case, spijtig om sommigen die anders altijd objectief de feiten proberen te reconstrueren en heel erg juridisch te werk gaan, hier nu te zien strijden tegen het principe van onschuldigheid tot tegendeel bewezen.

Dat hij niet precies kan zeggen wat hij zei zegt voor mij genoeg.

k995

Legacy Member
sandervdw zei:
Het probleem is dat er dus blijkbaar eerst een klacht moet komen voordat ze er iets tegen doen.
Vrt zegt niet akkoord te zijn , ze gaan dus niks doen hoor.

JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
Na alle discussies in de 'Hoe komt het dat de media in het vrije Westen toch zo gekleurd is?' topic, wordt nu ook eindelijk eens door de VRM officieel bevestigd wat de meeste mensen eigenlijk al lang wisten.
dus het feit dat er controle mogelijk is en dat er mensen berispt worden wegens onvolledige weergave (er wordt niet gezegd dat dit intentioneel zo gedaan is, voor alle duidelijkheid!), is bewijs dat er manipulatie zou zijn? huh?

JPV

Legacy Member
k995 zei:
Oppositie en mensen zoals calvo die dat direct naar de hele meerderheid trekt zijn toch echt onbetrouwbaar.
het ging niet enkel over oppositie. Ook over meerderheid.
Conradus zei:
In welke mate stemt dat trouwens overeen met de parlementaire onverantwoordelijkheid (een lid van het parlement kan niet vervolgd worden (noch strafrechtelijk, noch burgerrechtelijk) voor iets wat hij in de vergadering zegt)?
ik dacht dat ze daar al eens een mouw aan geveegd hebben omdat er in de grondwet niet staat dat je alles mag zeggen in het parlement, maar wel dat je niet kan vervolgd worden voor iets wat je in je functie zegt. Herinner me dat er zo iemand ooit eens aangepakt is, maar kan het niet terugvinden. Hier kan je natuurlijk strikt genomen wel zeggen dat het "in zijn functie" was.
Conradus zei:
Sowieso is het een vreemde situatie: Kitir zegt dat ze hem duidelijk iets horen roepen heeft naar haar ("Ga terug naar Marokko"). Dan moet er toch iemand anders dat ook gehoord hebben van een andere partij? Hijzelf zegt dat hij iets zei over de werknemers van Caterpillar (eerder sarcastische commentaar ofzo).

Waarom worden de zittingen van het parlement eigenlijk niet opgenomen?
wordt opgenomen, maar niet als de micro afstaat, hé :). Er zijn verschillende berichten te vinden dat parlementsleden van VLD zijn uitspraken ook gehoord hebben. Die zullen dat natuurlijk niet "on the record" vertellen.

Gezien zijn mededeling van deze middag, is het wel duidelijk dat hij effectief iets zal gezegd hebben dat ver buiten wat je normaal zegt, zal gaan.

sandervdw

Legacy Member
k995 zei:
Vrt zegt niet akkoord te zijn , ze gaan dus niks doen hoor.

"ze" = 1 of andere instantie die daarvoor bevoegd zou moeten zijn. Die mensen hun job zou moeten zijn om alle programma's te bekijken en daar toezicht op te houden.

Gavin

Legacy Member
M°°nblade zei:
Zijn dat dan aparte eindredacties?
Geen idee, maar ik zie toch veelal andere namen (presentatoren/interviewers/reportagemakers) passeren bij elk van de drie programma's. Dus ik neem aan dat daar wel verschil op zit, zo ervaar ik het toch alleszins.

Plopperdeplop zei:
Ik zie u dikwijls in zo'n discussies afkomen met "ze moeten niet zagen, kijk naar die Brusselse allochtonen". Maar wat is er eigenlijk mis met te zeggen dat zowel in die Brusselse allochtonen als bij de Vlamingen een bepaald deel zwaar racistisch is? Die wederzijdse haat is volgens mij net het probleem en de oorzaak van nieuw racisme. En ze maken beiden deel uit van de maatschappij en dat gaat ge niet veranderd krijgen he (als ge denkt dat we kunnen splitsen en de boel "uitzuiveren" zijt ge naïef). Is dat een vrijbode om mekaar wat feller te gaan haten en in 1 of ander opbod te belanden, of doen we iets aan dat deel racisten (in beide groepen)? Of mag maar 1 van de 2 groepen zich misdragen?
Zo wordt dat inderdaad gezien: het ene wordt erkend, het andere niet.

Dus niet "ze moeten niet zagen, kijk naar die Brusselse allochtonen", net het tegendeel. En dat gaat niet alleen over Brusselse allochtonen, dat was het voorbeeld op Radio 1.

M°°nblade

Legacy Member
JPV zei:
dus het feit dat er controle mogelijk is en dat er mensen berispt worden wegens onvolledige weergave (er wordt niet gezegd dat dit intentioneel zo gedaan is, voor alle duidelijkheid!), is bewijs dat er manipulatie zou zijn? huh?
Als er niet gezegd wordt of het intentioneel is of niet, is ook niet uit te maken of er sprake is van manipulatie. Wel dat er sprake is van partijdigheid.

Plopperdeplop

Legacy Member
Gavin zei:
Zo wordt dat inderdaad gezien: het ene wordt erkend, het andere niet.

Dus niet "ze moeten niet zagen, kijk naar die Brusselse allochtonen", net het tegendeel. En dat gaat niet alleen over Brusselse allochtonen, dat was het voorbeeld op Radio 1.

Bwa, terecht dat ge aanklaagt dat het in Brussel bij een aantal mensen ook misloopt, maar dat betekent niet dat ge dan dezelfde fout moet maken (als tegengewicht) en misdragingen van pakweg politici of andere Vlamingen onder de mat moet vegen ;).

Laten we gewoon zeggen zoals het is: we zijn allemaal lulletjes.

Rider

Legacy Member
squalleke123 zei:

Ik vind de VRT in feite totaal niet "onpartijdig". Terzake vorige avond stond bvb vooral in teken van die Kitir zever. Als ik de meningen hier moet geloven zou er dan een karaktermoord moeten gebeuren op Van Biesen; maar in feite kwam er net het omgekeerde...Van Biesen mocht zich in de studio komen verdedigen, en kwam er -mijns inziens- ongeschonden uit.

Allez dat die daar; VOLLEDIG SOLO; zonder enig weerwoord te krijgen; zich mag gaan verdedigen...dat vind ik dan weer opmerkelijk. Is dat wel politiek correct? :p

Plopperdeplop

Legacy Member
Rider zei:
Ik vind de VRT in feite totaal niet "onpartijdig". Terzake vorige avond stond bvb vooral in teken van die Kitir zever. Als ik de meningen hier moet geloven zou er dan een karaktermoord moeten gebeuren op Van Biesen; maar in feite kwam er net het omgekeerde...Van Biesen mocht zich in de studio komen verdedigen, en kwam er -mijns inziens- ongeschonden uit.

Allez dat die daar; VOLLEDIG SOLO; zonder enig weerwoord te krijgen; zich mag gaan verdedigen...dat vind ik dan weer opmerkelijk. Is dat wel politiek correct? :p

Bovendien heeft de VRT ook jarenlang gepikt dat BDW als enig partijkopstuk) niet meer deelnam aan debatten (in zowel de Zevende Dag als Terzake) maar kreeg hij nadien/ervoor dan wel altijd de kans om wat individueel (zonder kritisch weerwoord) zijn mening te komen geven.

De VRT zijn gewoon makke lammetjes. En ja, er zullen zoals onder alle pol&soc'ers wel wat linksere figuren rondlopen.

Gavin

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Bwa, terecht dat ge aanklaagt dat het in Brussel bij een aantal mensen ook misloopt, maar dat betekent niet dat ge dan dezelfde fout moet maken (als tegengewicht) en misdragingen van pakweg politici of andere Vlamingen onder de mat moet vegen ;).
Neen, ge draait het weer om, het andere wordt onder de mat geveegd. Daarom dat Radio 1-voorbeeld, het ene krijgt een uitzending van een halfuur en het andere wordt wat weggelachen. Beide zijn hetzelfde, het kan toch niet moeilijk zijn om voor "de edele strijders tegen ongelijkheid" om dat allemaal als gelijke te erkennen, maar om één of andere manier lukt dat nog steeds niet, het gaat altijd om één richting.

Rider zei:
Allez dat die daar; VOLLEDIG SOLO; zonder enig weerwoord te krijgen; zich mag gaan verdedigen...
Was ook helemaal niet nodig he, hij had het zo al lastig genoeg om zich er uit te lullen zonder tegenkanting. Echt gelukt vond ik dat ook niet, was precies ter plekke zijn uitvluchten aan het verzinnen.

sui785

Legacy Member
Gavin zei:
Neen, ge draait het weer om, het andere wordt onder de mat geveegd. Daarom dat Radio 1-voorbeeld, het ene krijgt een uitzending van een halfuur en het andere wordt wat weggelachen. Beide zijn hetzelfde, het kan toch niet moeilijk zijn om voor "de edele strijders tegen ongelijkheid" om dat allemaal als gelijke te erkennen, maar om één of andere manier lukt dat nog steeds niet, het gaat altijd om één richting.


Was ook helemaal niet nodig he, hij had het zo al lastig genoeg om zich er uit te lullen zonder tegenkanting. Echt gelukt vond ik dat ook niet, was precies ter plekke zijn uitvluchten aan het verzinnen.

Het wordt niet onder een mat geveegd maar het is gewoon irrelevant. De uitspraken van een paar straatjongeren tov die van een politieker tijdens een zitting? Imo niet vergelijkbaar.

Anoniem0

Legacy Member
sui785 zei:
Het wordt niet onder een mat geveegd maar het is gewoon irrelevant. De uitspraken van een paar straatjongeren tov die van een politieker tijdens een zitting? Imo niet vergelijkbaar.

veeg :p
soit tis niet vergelijkbaar maar daarmee is het niet minder problematisch
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan