Archief - In de marge van het nieuws deel 12

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
J

JPV

Legacy Member
zarathustra zei:
Maar is het idee achter een open europese arbeidsmarkt niet dat je eigenlijk de werkloosheid zou moeten bekijken op een EU vlak? Meer jobs in Europa is goed, waar die zich precies bevinden hoeft niet relevant te zijn lijkt me.
Klik om te vergroten...
wel als je met oneerlijke concurrentie zit tussen bedrijven uit verschillende landen. Als in land A je MOET voldoen aan lonen van minimaal 1000 euro, terwijl in land B (die er aan grenst) je maar aan 500 euro moet voldoen, dan moet je nog altijd de plaats van tewerkstelling laten bepalen, anders sterft op lange termijn elke tewerkstelling in land A OF is het land verplicht zijn loonvoorwaarden te doen zakken. En of dat goed is voor zowel de consumptie als de ontwikkeling van gans Europa, betwijfel ik.

Pas op, 't moeten niet overal de hoogste normen zijn, dat besef ik ook. Maar alles naar beneden is het resultaat als je het laat zoals het soms nu evolueert (door intentioneel gebrek aan sociale inspectie)
zarathustra zei:
Mja zoals je zegt ingewikkeld en ik heb geen idee. Maar het lijkt me dat het doel toch zou moeten zijn dat als ik in Duitsland een bedrijf begin dat ik dan Duitse regels volg en iedereen uit europa voor mij kan werken en ik overal kan werk uit voeren. Maar het is duidelijk dat het feit dat er nog steeds Duitse regels zijn dit fundamenteel tegenwerkt.
Klik om te vergroten...
Niet voor alles is er 1 Europa, hé. De eenmaking van Europa op sociaal-economisch vlak staat nog maar in zijn kinderschoenen. Bewust zo geforceerd door o.a. Engeland.
J

JPV

Legacy Member
Emerxill;20236627Als ik partijvoorzitter was en deze man had deze uitspraken effectief gedaan en mijn partijleden kunnen dat bevestigen zei:
het lijkt me dat dit er nog wel zit aan te komen, maar dat men een galante uitweg aan het zoeken is voor Van Biesen. Hij heeft zichzelf imho onmogelijk gemaakt door te liegen over zijn racisme.
Klik om te vergroten...
k

k995

Legacy Member
Hiapoe zei:
Maja, heeft hij dat nu gezegd of niet?
Klik om te vergroten...

Niet dat letterlijk denk ik maar wel iets over marokko en turkije in een discussie over catterpillar . Ziende dat hij tot dusver nooit letterlijk gezegd heeft wat hij nu eigenlijk zei zal het wel iets zijn dat niet door de beugel kan.

Calvo is nu toch echt niet iemand betrouwbaar als het om zoiets gaat.
G

Gavin

Legacy Member
k995 zei:
Niet dat letterlijk denk ik maar wel iets over marokko en turkije in een discussie over catterpillar . Ziende dat hij tot dusver nooit letterlijk gezegd heeft wat hij nu eigenlijk zei zal het wel iets zijn dat niet door de beugel kan.

Calvo is nu toch echt niet iemand betrouwbaar als het om zoiets gaat.
Klik om te vergroten...
Zijn uitleg in Terzake gisteren was toch ook maar bedenkelijk, dus dat het iets fout was, zal wel kloppen. Misschien zijn zijn stoppen even doorgeslagen, wat ik persoonlijk niet vreemd zou vinden als ge langer dan vijf minuten naar het Nederlands van Kitir moet luisteren.

Vanmorgen op Radio 1 ging het er dan over natuurlijk, en worden mensen als Keytsman weer opgevoerd over hoe racistisch het wel is en in het algemeen hoe racistisch de maatschappij wel is en si en la. Totdat er iemand belde met een verhaal dat hij sale flamand genoemd werd door allochtonen in Brussel, daar was de reactie (van Hautekiet denk ik) "ja maar meneer, dat gebeurde zestig jaar geleden ook al he hehe."
Classic racismediscussie.
E

Emerxill

Legacy Member
JPV zei:
het lijkt me dat dit er nog wel zit aan te komen, maar dat men een galante uitweg aan het zoeken is voor Van Biesen. Hij heeft zichzelf imho onmogelijk gemaakt door te liegen over zijn racisme.
Klik om te vergroten...

Op basis van welke feiten kun je Van Biesen betichten van leugens? Je kan hem zelfs niet eens betichten van van die vermeende uitspraken te hebben gedaan :confused:

Als (en slechts als) zijn eigen partijgenoten, of de personen die rond hem zaten los van welke partij ze ook zijn, kunnen bevestigen dat hij deze uitspraken effectief heeft gedaan moet er geen galante uitweg gezocht worden! Op zijn minst zijn functie als staatssecretaris afnemen en eventueel zelfs uit de partij zetten.
Ik vind de manier waarop hiermee omgegaan wordt lachwekkend. Hij heeft het gezegd of niet/je kan het niet bevestigen. In het eerste geval verdedig je het slachtoffer en laat je zien dat je volledig achter haar staat in het 2e geval verdedig je je partijlid. Niet ergens tussenin.
J

JPV

Legacy Member
Emerxill zei:
Op basis van welke feiten kun je Van Biesen betichten van leugens? Je kan hem zelfs niet eens betichten van van die vermeende uitspraken te hebben gedaan :confused:
Klik om te vergroten...
tuurlijk wel. Er zijn getuigenissen van parlementsleden.
Emerxill zei:
Als (en slechts als) zijn eigen partijgenoten, of de personen die rond hem zaten los van welke partij ze ook zijn, kunnen bevestigen dat hij deze uitspraken effectief heeft gedaan moet er geen galante uitweg gezocht worden! Op zijn minst zijn functie als staatssecretaris afnemen en eventueel zelfs uit de partij zetten.
Klik om te vergroten...
ben ik mee eens. Politiek is echter niet altijd een kwestie van rechtvaardigheid, die Van Biesen kan immers niet zomaar uit zijn ambt ontzet worden (hij is bij mijn weten trouwens geen staatssecretaris). Als rutten dus het aantal zetels bij Open VLD gelijk wil houden, zal ze hem moeten overtuigen om zélf zijn mandaat ter beschikking te stellen.
M

M°°nblade

Legacy Member
Emerxill zei:
Als (en slechts als) zijn eigen partijgenoten, of de personen die rond hem zaten los van welke partij ze ook zijn, kunnen bevestigen dat hij deze uitspraken effectief heeft gedaan moet er geen galante uitweg gezocht worden! Op zijn minst zijn functie als staatssecretaris afnemen en eventueel zelfs uit de partij zetten.
Klik om te vergroten...
Tja, dat vind ik er dan ook weer over. Genoeg vb'ers die krassere uitspraken gedaan hebben en daar ook mee weg kwamen.

Een vermaning lijkt mij passender.
H

Hiapoe

Legacy Member
Even de feiten op een rij (vul me in als ik er vergeet):

- Kitir en Calvo hebben het naar eigen zeggen gehoord en zeggen 100% zeker te weten dat het ging om de exacte woorden "Ga terug naar Marokko" gericht tot Kitir.
- Van Biesen ontkent exact dat gezegd te hebben. Wat hij dan wél exact gezegd zou hebben volgens hemzelf, vind ik niet echt ergens terug.
- Geen enkel ander parlementslid zegt (duidlijk) gehoord te hebben wat er exact geroepen zou zijn geweest.

Mogelijkheden:
- Hij heeft werkelijk gezegd richting Kitir wat Kitir en Calvo beweren gehoord te hebben: In dat geval uiteraard zuiver rascistische uitspraak die zeker en vast een parlementslid onwaardig is. Straf te bepalen, maar uitzetting uit parlement lijkt me niet onterecht dan...
- Hij heeft IETS gezegd met Marokko en zo erin dat niet koosjer is qua inhoud maar we weten niet exact wat en naar wie... Een waarschuwing of aanmaning is op zijn plaats.
- Hij heeft niks gezegd dat rascistisch of aanstootgevend is (je kan perfect een zin bouwen met het woord Marokko erin zonder rascistisch te zijn uiteraard) in welk geval helemaal niks moet gebeuren... Of misschien zelfs een verontschuldiging van Kitir en Calvo op zijn plaats zou zijn...

Ik kan uit de aangeleverde bewijzen niks opmaken... Kitir en Calvo als enige hoorgetuigen zijn in mijn opinie niet voldoende omdat het biassed oorgetuigen zijn (wat niet wil zeggen dat het niet kan kloppen wat ze zeggen, maar je hebt meer nodig in mijn opinie)
C

Conradus

Legacy Member
JPV zei:
Indien natuurlijk de Belgische minimumvoorwaarden qua loon gerespecteerd worden.
Klik om te vergroten...

Dat is ook de verplichting, dus daar ga ik vanuit.

De grote kost die het verschil maakt is de RSZ hé (en eventuele premies boven het minimumloon die niet verplicht zijn voor buitenlanders).
C

Conradus

Legacy Member
JPV zei:
tuurlijk wel. Er zijn getuigenissen van parlementsleden. ben ik mee eens. Politiek is echter niet altijd een kwestie van rechtvaardigheid, die Van Biesen kan immers niet zomaar uit zijn ambt ontzet worden (hij is bij mijn weten trouwens geen staatssecretaris). Als rutten dus het aantal zetels bij Open VLD gelijk wil houden, zal ze hem moeten overtuigen om zélf zijn mandaat ter beschikking te stellen.
Klik om te vergroten...

In welke mate stemt dat trouwens overeen met de parlementaire onverantwoordelijkheid (een lid van het parlement kan niet vervolgd worden (noch strafrechtelijk, noch burgerrechtelijk) voor iets wat hij in de vergadering zegt)?

Sowieso is het een vreemde situatie: Kitir zegt dat ze hem duidelijk iets horen roepen heeft naar haar ("Ga terug naar Marokko"). Dan moet er toch iemand anders dat ook gehoord hebben van een andere partij? Hijzelf zegt dat hij iets zei over de werknemers van Caterpillar (eerder sarcastische commentaar ofzo).

Waarom worden de zittingen van het parlement eigenlijk niet opgenomen?
k

k995

Legacy Member
Gavin zei:
."
Classic racismediscussie.
Klik om te vergroten...

Je kan dat wel zeggen maar zo'n commentaar toont toch dat er hier idd nog problemen rond zijn . Belgen hebben het over algemeen al moeilijk met hun eigenheid gooi er wat migratie overheen en je krijgt gegarandeerd zo'n zaken.

Mensen die hier geboren/getogen/werken/sterven moeten we gewoon als belg vlaming zien en niet meer als allochtoon.
k

k995

Legacy Member
JPV zei:
tuurlijk wel. Er zijn getuigenissen van parlementsleden.
Klik om te vergroten...

Oppositie en mensen zoals calvo die dat direct naar de hele meerderheid trekt zijn toch echt onbetrouwbaar.

ben ik mee eens. Politiek is echter niet altijd een kwestie van rechtvaardigheid, die Van Biesen kan immers niet zomaar uit zijn ambt ontzet worden (hij is bij mijn weten trouwens geen staatssecretaris). Als rutten dus het aantal zetels bij Open VLD gelijk wil houden, zal ze hem moeten overtuigen om zélf zijn mandaat ter beschikking te stellen.
Klik om te vergroten...

Idd
H

Hiapoe

Legacy Member
Conradus zei:
In welke mate stemt dat trouwens overeen met de parlementaire onverantwoordelijkheid (een lid van het parlement kan niet vervolgd worden (noch strafrechtelijk, noch burgerrechtelijk) voor iets wat hij in de vergadering zegt)?

Sowieso is het een vreemde situatie: Kitir zegt dat ze hem duidelijk iets horen roepen heeft naar haar ("Ga terug naar Marokko"). Dan moet er toch iemand anders dat ook gehoord hebben van een andere partij? Hijzelf zegt dat hij iets zei over de werknemers van Caterpillar (eerder sarcastische commentaar ofzo).

Waarom worden de zittingen van het parlement eigenlijk niet opgenomen?
Klik om te vergroten...

Misschien heeft hij iets gezegd van "Dat ze dan terug gaan naar Marokko hé" of zo... niet naar Kitir gericht maar weet ik veel...
Dan nog is het een waarshuwing waard... maar geen uitzetting uit partij etc... meer...

In any case, spijtig om sommigen die anders altijd objectief de feiten proberen te reconstrueren en heel erg juridisch te werk gaan, hier nu te zien strijden tegen het principe van onschuldigheid tot tegendeel bewezen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan