Archief - In de marge van het nieuws deel 11

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zarathustra

Legacy Member
Hiapoe zei:
Een score van 33% in de Belgische politiek was ongezien sinds heel erg lange tijd. Dus dat dit ook voor N-va niet op dat peil zou blijven, wist elk weldenkend persoon - voorstander en tegenstander van N-va gelijk - heel goed.
5% er af is nog steeds 28%, vraag aan SP.a, CD&V, open VLD, Groen, Pvda om die score te krijgen bij de volgende verkiezingen en ze tekenen direct! :)

Maar groei en verlies zijn vaak veel belangrijkere indicators dan absolute cijfers. 5% verliezen wil zeggen dat een significant deel van hun eigen kiezers het gevoerde beleid als ontoereikend aanziet.

dee

Legacy Member
De foutmarge op die peilingen zijn altijd 3-4% dus eigenlijk kan je hier weinig over zeggen.

Hiapoe

Legacy Member
zarathustra zei:
Maar groei en verlies zijn vaak veel belangrijkere indicators dan absolute cijfers. 5% verliezen wil zeggen dat een significant deel van hun eigen kiezers het gevoerde beleid als ontoereikend aanziet.

Uiteraard, en dat wist ik (en Bart de Wever ook) wel op voorhand ook hoor...

Er is altijd een bepaald percentage kiezers die kiezen op een idealistische versie van de partij waarop ze stemmen.
Dit soort mensen zal ALTIJD gedesillusioneerd zijn achteraf want geen enkele partij voert 100% hun programma uit en ELKE partij voert zaken uit die ze gezegd hadden niet te doen tijdens de verkiezingen (cfr. pensioenleeftijd). Dit heet compromis en democratie.

Dus dit percentage zijn mensen die altijd zuur rondlopen en elke verkiezing op de oppositie stemmen omdat ze gedesillusioneerd zijn in de meerderheid.

JPV

Legacy Member
dee zei:
De foutmarge op die peilingen zijn altijd 3-4% dus eigenlijk kan je hier weinig over zeggen.
foutenmarge in die enquete is 2,19% als ik het goed voor heb, dus de daling is wel degelijk significant. Belangrijkste om de kwaliteit van een peiling te bekijken is te kijken hoe deze gevoerd werd. De peiling is een getrapte toevalssteekproef via telefoon (incl. anonieme nummers). Dat is een van de meest betrouwbare peilingen. Vandaar dat De Wever die peiling ook niet onbetrouwbaar achtt. Ook al omdat de peiling buiten politiek "hoogseizoen" uigevoerd is.

Dat er een daling is, kan je dus wél zeggen. Hoe groot die daling is, is een andere zaak.

Etersil

Legacy Member
Hiapoe zei:
Dus dit percentage zijn mensen die altijd zuur rondlopen en elke verkiezing op de oppositie stemmen omdat ze gedesillusioneerd zijn in de meerderheid.
Hoe denk je dat NV-A aan zo'n hoog percentage is geraakt.
Vele mensen die ik ken hebben op de NV-A gestemd omwille van de legendarische woorden:
"begroting in evenwicht", "geen verhoging pensioen leeftijd" en nog de meest gebroken belofte "er komen geen extra belastingen".
Ongelofelijk hoe naïef mensen kunnen zijn.
Het valt ook op, dat er een groot verschil zit tussen de sector waarin je werkt, hoe je stemt.
Weinig NV-A stemmers in mijn vakgebied.

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
Uiteraard, en dat wist ik (en Bart de Wever ook) wel op voorhand ook hoor...

Er is altijd een bepaald percentage kiezers die kiezen op een idealistische versie van de partij waarop ze stemmen.
Dit soort mensen zal ALTIJD gedesillusioneerd zijn achteraf want geen enkele partij voert 100% hun programma uit en ELKE partij voert zaken uit die ze gezegd hadden niet te doen tijdens de verkiezingen (cfr. pensioenleeftijd). Dit heet compromis en democratie.

Dus dit percentage zijn mensen die altijd zuur rondlopen en elke verkiezing op de oppositie stemmen omdat ze gedesillusioneerd zijn in de meerderheid.
zelfs als je dat in rekening neemt is het voor de N-VA betekenisvol dat één van de regeringspartijen wél stijgt en de andere niet... Ook het verlies van idealistische kiezers is iets waar je rekening mee moet houden.

Concreet trouwens eens een berekening gemaakt wat het zou geven als je die stijgingen/dalingen in %'s toepast op elke provincie

Resultaat:
Groen: +4
VB: +4
Open VLD: -3
SP.A: 0
N-VA: -6
CD&V: 0
PVDA+:+1

Weinig verrassende resultaten natuurlijk.

SomeDude

Legacy Member
Groen aan de macht, dan heb je binnen dit en 5 jaar geen boeren meer in België!

JPV

Legacy Member
SomeDude zei:
Groen aan de macht, dan heb je binnen dit en 5 jaar geen boeren meer in België!

Die van KAA Gent zullen content zijn :)

Zou, voor de kamer, dit resultaat opleveren:
N-VA: 27
CD&V: 18
Open VLD: 11
SP.A: 13
Groen: 10
Vlaams Belang: 7
PVDA: 1

Als je even de Walen op een status-quo houdt (niet onwaarschijnlijk, lijkt me, behalve voor de kleintjes), dan krijg je dit daar:
PS: 23
MR: 20
cdH: 9
Ecolo: 6
PVDA: 2
FDF: 2
PP: 1


Oftewel: 76 zetels voor de meerderheid, té krap (op 150 zetels).
de klassieke tripartite zou ruim voldoende stemmen halen, paars-groen zou méér dan voldoende halen, maar heel zwak staan in Vlaanderen.

Etersil

Legacy Member
De drie regio’s in het noorden van Syrië die onder controle zijn van Koerdische rebellen hebben samen beslist om een eigen federale regio in het leven te roepen. Zowel de Syrische als Turkse overheid hebben steeds gewaarschuwd dat niet te doen.

Een woordvoerder van de rebellen meldt dat er over het oprichten van de Koerdische regio overleg is geweest in de stad Rmeilan. Technisch gezien gaat het om het ‘Democratisch Federaal Systeem voor Rojava, Noord-Syrië’. Rojava is de naam die de Koerden zelf gebruiken voor het gebied. Syrië heeft meteen gereageerd. De regering zegt dat de afspraak van de Koerden ‘geen legale of politieke gevolgen’ heeft. De erkenning van de regio zou immers kunnen leiden tot een verdere versplintereing.

De Koerdische rebellen hebben de voorbije maanden, gesteund door de luchtbombardementen van de VS en Rusland, terrein gewonnen op terreurgroep IS. Op dit moment strijdt de Koerdische ‘Volksbeschermingseenheid’ (YPG) voor het laatste stuk land dat hun kanton Afrin in het westen van Syrië zou verbinden met hun twee oostelijke kantons. YPG krijgt echter kritiek omdat ze ook niet-Koerden hard zouden aanpakken.

Syrië word precies meer en meer opgesplitst in afhankelijke staten.

Hiapoe

Legacy Member
Etersil zei:
Hoe denk je dat NV-A aan zo'n hoog percentage is geraakt.
Vele mensen die ik ken hebben op de NV-A gestemd omwille van de legendarische woorden:
"begroting in evenwicht", "geen verhoging pensioen leeftijd" en nog de meest gebroken belofte "er komen geen extra belastingen".
Ongelofelijk hoe naïef mensen kunnen zijn.
Het valt ook op, dat er een groot verschil zit tussen de sector waarin je werkt, hoe je stemt.
Weinig NV-A stemmers in mijn vakgebied.

Uiteraard zijn veel mensen naief, is dat iets nieuws voor je? :)

Maar veel mensen zijn ook naief in het linkse spectrum hoor...

Dat is net mijn punt: Je zal altijd een deel mensen hebben die naief waren om alles letterlijk te geloven wat voor de verkiezingen gezegd wordt en die niet kunnen begrijpen dat (gelukkig maar) geen enkele partij 100% kan uitvoeren wat hun programma is, eens ze in de meerderheid zitten. (Zolang er coalities moeten gevormd worden ten minste en geen enkele partij op z'n eentje een absolute meerderheid haalt...)
En dat geldt voor zowel de NV-a als de SP.a...
Waarom komen partijen als PvdA of Vlaams belang nooit aan de macht?!

2 redenen: ze halen niet genoeg stemmen.
Maar nog belangrijker: ALS ze als coalitiepartner rond de tafel zouden gevraagd worden om mee te doen aan regeringsvormingsgesprekken, zou al snel duidelijk worden dat deze extreme partijen nooit compromissen kunnen sluiten.

En als ze het wel zouden doen, ok goed... maar dan bewijst dat nogmaals mijn punt: ALLE partijen die mee willen regeren moeten compromissen kunnen sluiten.

Zo kan het best zijn dat als bvb. Groen in de volgende regering zou zitten, de kerncentrales nog eens verlengd worden...
Alle naievelingen zullen dan moord en brand schreeuwen, maar misschien dat Groen dat dan zal doen in compromis met iets anders waar zij hun "slag binnenhalen" zoals bedrijfswagens die afgeschaft worden, ik zeg maar iets...


Ik heb voor N-VA gestemd, en ik zie nu dingen gebeuren die ze op voorhand niet gezegd hadden en die ik niet leuk vind.
Ik zie ook dingen gebeuren die ze niet gezegd hadden en die ik wel goed vind.
Ik zie ook dingen gebeuren die ze gezegd hadden en die ik goed vind
En er zijn nog een heleboel zaken die ze gezegd hebben en nog niet gedaan hebben.

Ik beoordeel op het einde van een termijn... Ik zal dus mijn analyse maken bij/voor de volgende verkiezingen. En die analyse zal gebaseerd zijn op het niet-naieve standpunt dat ik nooit had verwacht dat ze alles zouden kunnen realiseren wat ze gezegd hebben, net zomin als eender welke andere partij dat kan.

Ik heb in mijn leven al op veel partijen gestemd, van Nva tot CD&V, open VLD en LDD.
Al meermaals zaten partijen waar ik op gestemd heb in de regering achteraf. Nog nooit heeft de partij waar ik op gestemd heb de meerderheid van wat ze beloven, kunnen waarmaken in hun termijn.
En ik vind dat ook normal, zeker in een land als België waar je sowieso al coalities hebt met allemaal relatief kleine partijen. En dan nog eens rekening moet houden met een tweede democratie waar je mee moet samenwerken en die hun Eigen coalitie op de been brengen.

Daarom vind ik dat stemmen in België voor mij eerder op ideologisch niveau gebeurt, dan op concrete invulling van de voorstellen... Zoals je zelf zegt, moet je naief zijn om te geloven dat concrete voorstellen 100% zeker zullen uitgevoerd worden als je partij verkozen wordt...
Het gaat hem over de richting die gegeven wordt.
Ik stem nu N-va omdat ik socio-economisch vind dat er een meer rechtsere koers mag komen in België; je mag met me oneens zijn over het feit dat dit goed zou zijn of niet, maar je zal niet ontkennen dat er weldegelijk een rechtsere koers is nu n-va in de regering zit?! :)

Dus ik heb goed gekozen! :p

k995

Legacy Member
Etersil zei:
Hoe denk je dat NV-A aan zo'n hoog percentage is geraakt.
Vele mensen die ik ken hebben op de NV-A gestemd omwille van de legendarische woorden:
"begroting in evenwicht", "geen verhoging pensioen leeftijd" en nog de meest gebroken belofte "er komen geen extra belastingen".
Ongelofelijk hoe naïef mensen kunnen zijn.

Wat ? Naïef dat ze niet opnieuw op dezelfde partijen stemmen die al decennia hetzelfde doen? Ja "naïef" .

Het valt ook op, dat er een groot verschil zit tussen de sector waarin je werkt, hoe je stemt.
Weinig NV-A stemmers in mijn vakgebied.
Welk zou dat dan zijn?

k995

Legacy Member
Hiapoe zei:
Uiteraard zijn veel mensen naief, is dat iets nieuws voor je? :)

Maar veel mensen zijn ook naief in het linkse spectrum hoor...

Dat is net mijn punt: Je zal altijd een deel mensen hebben die naief waren om alles letterlijk te geloven wat voor de verkiezingen gezegd wordt en die niet kunnen begrijpen dat (gelukkig maar) geen enkele partij 100% kan uitvoeren wat hun programma is, eens ze in de meerderheid zitten. (Zolang er coalities moeten gevormd worden ten minste en geen enkele partij op z'n eentje een absolute meerderheid haalt...)
En dat geldt voor zowel de NV-a als de SP.a...

Naïef of gewoon slecht geïnformeerd aka "low information voters"? Genoeg mensen die in 2010/2014 op NVA stemde voor redenen waarom ik dacht (en ook zei) die totale onzin waren.

Ik heb voor N-VA gestemd, en ik zie nu dingen gebeuren die ze op voorhand niet gezegd hadden en die ik niet leuk vind.
Ik zie ook dingen gebeuren die ze niet gezegd hadden en die ik wel goed vind.
Ik zie ook dingen gebeuren die ze gezegd hadden en die ik goed vind
En er zijn nog een heleboel zaken die ze gezegd hebben en nog niet gedaan hebben.

Ik beoordeel op het einde van een termijn... Ik zal dus mijn analyse maken bij/voor de volgende verkiezingen. En die analyse zal gebaseerd zijn op het niet-naieve standpunt dat ik nooit had verwacht dat ze alles zouden kunnen realiseren wat ze gezegd hebben, net zomin als eender welke andere partij dat kan.

Ik heb in mijn leven al op veel partijen gestemd, van Nva tot CD&V, open VLD en LDD.
Al meermaals zaten partijen waar ik op gestemd heb in de regering achteraf. Nog nooit heeft de partij waar ik op gestemd heb de meerderheid van wat ze beloven, kunnen waarmaken in hun termijn.
En ik vind dat ook normal, zeker in een land als België waar je sowieso al coalities hebt met allemaal relatief kleine partijen. En dan nog eens rekening moet houden met een tweede democratie waar je mee moet samenwerken en die hun Eigen coalitie op de been brengen.

Daarom vind ik dat stemmen in België voor mij eerder op ideologisch niveau gebeurt, dan op concrete invulling van de voorstellen... Zoals je zelf zegt, moet je naief zijn om te geloven dat concrete voorstellen 100% zeker zullen uitgevoerd worden als je partij verkozen wordt...
Het gaat hem over de richting die gegeven wordt.
Ik stem nu N-va omdat ik socio-economisch vind dat er een meer rechtsere koers mag komen in België; je mag met me oneens zijn over het feit dat dit goed zou zijn of niet, maar je zal niet ontkennen dat er weldegelijk een rechtsere koers is nu n-va in de regering zit?! :)

Dus ik heb goed gekozen! :p
Idd ben van dezelfde mening. Zolang ze dit blijven doen mogen ze van mij blijven. Denk dat NVA dit ook wel beseft .

Rider

Legacy Member
Bon net kandidatuur voor politie Antwerpen binnengedaan.

Ik heb al een goeie job...maar onbeperkt bijverdienen binnen de uren kan ik niet zomaar laten schieten...

Anoniem0

Legacy Member
Rider zei:
Bon net kandidatuur voor politie Antwerpen binnengedaan.

Ik heb al een goeie job...maar onbeperkt bijverdienen binnen de uren kan ik niet zomaar laten schieten...

Zie maar dat je politieke overtuiging niet rechtser wordt :p



Sent from my iPhone using Tapatalk

Etersil

Legacy Member
k995 zei:
Welk zou dat dan zijn?
In de sociale sector/gezondheidszorg zijn er maar weinig die op NV-A stemmen.

massey-ferguson zei:

Ongelofelijk, dat ze dit toch, ondanks alle flikkerende alarmsignalen toch zomaar gaan doorvoeren.
De makers van het systeem erkennen de fouten/gebreken, maar die lossen ze wel op als dit nodig is.
Belgische politieke beslissingen :crazy:

zarathustra

Legacy Member
Hiapoe zei:
Uiteraard, en dat wist ik (en Bart de Wever ook) wel op voorhand ook hoor...

Er is altijd een bepaald percentage kiezers die kiezen op een idealistische versie van de partij waarop ze stemmen.
Dit soort mensen zal ALTIJD gedesillusioneerd zijn achteraf want geen enkele partij voert 100% hun programma uit en ELKE partij voert zaken uit die ze gezegd hadden niet te doen tijdens de verkiezingen (cfr. pensioenleeftijd). Dit heet compromis en democratie.

Dus dit percentage zijn mensen die altijd zuur rondlopen en elke verkiezing op de oppositie stemmen omdat ze gedesillusioneerd zijn in de meerderheid.

Oh ik denk dat weinig mensen verwachten dat een partij 100% van zijn programma uitvoert. Ik en +/- iedereen weet dat een coalitie/compromis moet gevonden worden. En de politici weten dat ook, dus er is geen enkele reden voor een politicus om iets te zeggen de aard van 'X komt er met mij *nooit*' of 'Y gaat zeker gebeuren'. Behalve als het echt een breekpunt is en je bent bereid om daar ook naar te handelen. Zeg dan iets zoals 'we gaan proberen om X te vermijden', of 'we gaan er alles aan doen om Y zo veel mogelijk te realizeren'.

Dus ja het spijt me, maar mensen die absolute statements maken krijgen van mij 1 kans ( als ik het eens ben met dat statement) om te zien van welk hout ze gesneden zijn. Menen ze wat ze zeggen of is het gewoon volksmennerij voor het postje?

Als het aan mij lag zou men verantwoordelijk gehouden worden voor wat men zegt in campagnes of toch meer dan nu.

M°°nblade

Legacy Member
Allez, onze superieure westerse samenleving met waarden zoals 'vrijheid' en vrije meningsuiting, Je suis Tom Herck:
Burgemeester Sint-Truiden laat Hitler afplakken in kunstwerk... - Het Belang van Limburg
"Dit is zeker geen poging tot censuur"
"Een afbeelding van Hitler getuigt van slechte smaak."



Stalin en Leopold II mogen dan weer wel. Das namelijk goeie smaak volgens CD&V burgemeester(es) Veerle Heeren

Intussen al een hitler parodie:
Hilarische Hitlerparodie op kunstwerk in Sint-Truiden - TV Limburg
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan