Archief - In de marge van het nieuws deel 11

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
TLF zei:
Sociale dumping: Belgische IT'ers verliezen hun baan aan goedkopere Indiërs | IT-sector | De Morgen

"De Indiërs zijn intussen al met duizenden in ons land. Ze zijn populair bij multinationals, banken en een overheidsbedrijf als Proximus, dat met bijna 1.500 Indiërs werkt, waarvan 550 in België. "

"Slapen op het werk, en 's nachts en in het weekend doorwerken zonder vergoeding. Voor Indiërs is het niet vreemd om in barre omstandigheden te werken. Maar ideale werknemers zijn ze vaak niet. "

Ik kan het volledig artikel niet lezen maar ik kan jullie melden dat de horrorverhalen met Indische programmeurs geen fabeltje zijn.
Horrorverhalen over hun werkomstandigheden? Hangt wel af van bedrijf tot bedrijf. In theorie moeten ze de belgische wetgeving volgen.

Goede docu hierover:
ZEMBLA - De spaghetticode

Hopelijk voor Proximus totaal ongerelateerd maar vond de timing wel grappig:
Software Proximus had niet op schrikkeldag gerekend - HLN.be

Een goede programmeur en communicator is tien keer meer waard dan een slechte programmeur.

Maar vind dat maar eens zomaar. En als je de verkeerde inhuurt tegen dat je het doorhebt en dan moet je de ontslagvergoeding betalen. Een indier is dan veel simpler.

k995

Legacy Member
jack|herrer zei:
Ik heb bij 3 bedrijven gewerkt. Hier, bij EDS en bij HP. Telkens zelfde verhaal zoals hierboven beschreven. Om van te janken is het werk van die mannen.

Als je het werk niet controleert kan dat idd het geval zijn, maar dat is bij alles zo hoor. Alsof belgische werknemers 1 iota beter zijn.

Anoniem0

Legacy Member
k995 zei:
Als je het werk niet controleert kan dat idd het geval zijn, maar dat is bij alles zo hoor. Alsof belgische werknemers 1 iota beter zijn.

yes sahib. ofcourse sahib.
Nu ja wij als bedrijf maken er ons ook schuldig aan. Goedkope vietnamese ingenieurs inschakelen. Dient altijd wel heel goed gecontroleerd te worden
maar geef mij een vietnamees project en ik zou ook eens aan mijn bolleken krabben wss :p
enigste nadeel is dat die mannen altijd maar dan nu eens altijd ja zeggen.
zelfs al snappen ze het niet... ze zeggen toch ja.

k995

Legacy Member
witten zei:
yes sahib. ofcourse sahib.
Zeggen die nochtans nooit.

Er zal ongetwijfeld ook verschil zijn in indiers, ga je zo goedkoop mogelijk kan ik me goed inbeelden dat je grotendeels rommel krijgt.

Badger

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik heb afgelopen dagen opnieuw een ontnuchteringsmomentje gehad in mijn illusie van de goed-ingeburgerde allochtoon. Ik woon in Gent en kom regelmatig wel eens in overwegend Turkse wijken als de Sleepstraat. Daar zie je veel "Turken" (van Turkse origine) die perfect Nederlands spreken, Westerse kledij dragen, veel werken, ... enfin, ze leken wel het type-voorbeeld van de goed-geïntegreerde allochtoon.

En dan zag ik dinsdagavond volgende reportage op Ter Zake: Turken in Gentse Sleepstraat staan achter Erdogan.

Wat een onzin zitten die eigenlijk allemaal uit te kramen man?! Op elke kritische vraag over Erdogan: "Ah ja, maar Erdogan is goed, hij mag dat!" Dat een kritische krant manu militari ontruimd werd? "Tja, je weet als je kritisch bent tegenover Erdogan dat je zoiets kan verwachten!", "Turkije is groot en machtig!"

Ik zat ernaar te kijken met een gevoel van: Euh, wtf heb ik zonet bekeken? :wtf: Was dit een reportage uit een wereldvreemde Noord-Koreaanse dictatuur waar de mensen achterlijk gehouden worden en ocharme van niets beter weten dan hun eeuwige, almachtige leider op te hemelen? Of was dit nu echt hier in België op wandelafstand van waar ik woon met mensen die hier al 3 generaties wonen in een Westerse democratie met persvrijheid? Zitten die na 3 generaties nog steeds elke avond via satelliet naar Turkse staatszenders te kijken en negeren ze alle kritische media, of hoe moet ik mij dat eigenlijk voorstellen?

Mij verbaast dat helemaal niet.

https://ejbron.wordpress.com/2013/1...west-europa-zijn-fundamentalisten/#more-51634
Ruim helft moslims in België moet geen homo's en joden | Discriminatie | De Morgen

Mijn 'geloof' in de gematigde moslim ben ik sinds de laatste 2-3 jaar ook kwijt.

LSDsmurf

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik heb afgelopen dagen opnieuw een ontnuchteringsmomentje gehad in mijn illusie van de goed-ingeburgerde allochtoon. Ik woon in Gent en kom regelmatig wel eens in overwegend Turkse wijken als de Sleepstraat. Daar zie je veel "Turken" (van Turkse origine) die perfect Nederlands spreken, Westerse kledij dragen, veel werken, ... enfin, ze leken wel het type-voorbeeld van de goed-geïntegreerde allochtoon.

En dan zag ik dinsdagavond volgende reportage op Ter Zake: Turken in Gentse Sleepstraat staan achter Erdogan.

Wat een onzin zitten die eigenlijk allemaal uit te kramen man?! Op elke kritische vraag over Erdogan: "Ah ja, maar Erdogan is goed, hij mag dat!" Dat een kritische krant manu militari ontruimd werd? "Tja, je weet als je kritisch bent tegenover Erdogan dat je zoiets kan verwachten!", "Turkije is groot en machtig!"

Ik zat ernaar te kijken met een gevoel van: Euh, wtf heb ik zonet bekeken? :wtf: Was dit een reportage uit een wereldvreemde Noord-Koreaanse dictatuur waar de mensen achterlijk gehouden worden en ocharme van niets beter weten dan hun eeuwige, almachtige leider op te hemelen? Of was dit nu echt hier in België op wandelafstand van waar ik woon met mensen die hier al 3 generaties wonen in een Westerse democratie met persvrijheid? Zitten die na 3 generaties nog steeds elke avond via satelliet naar Turkse staatszenders te kijken en negeren ze alle kritische media, of hoe moet ik mij dat eigenlijk voorstellen?

Erdogan is bij Belgische Turken razend populair, vorig jaar Ethias Arena op enkele uren tijd uitverkocht toen hij daar een verkiezingstoespraak kwam geven.

Erdogan lokt 25.000 Turken naar Ethias Arena om stemadvies te geven - HLN.be

Grishnar

Legacy Member
JasperCLA zei:

Dat klopt, maar ontkennen dat Europa met een gigantisch probleem zit kan je rationeel gewoonweg niet meer doen:

An Error Occurred Setting Your User Cookie -> link werkt, negeer de cookie bs

In België bv. is 35% van de moslims fundamentalistisch en meer dan 50% gelooft in fundamentalistische ideeën:

https://pbs.twimg.com/media/CT2MolqWIAErY_4.jpg:large

De studie kon het probleem niet verklaren door middel van economische ongelijkheid (SES), migratie achtergrond, racisme of discriminatie, ... (Hoe vooral links het probleem wil benaderen).

https://pbs.twimg.com/media/CT22Q7aWIAAo_7m.png

Het enige positive aan de bevindingen is dat het ook niet 100% inherent is aan de Islam, marginale takken (zoals Alawieten) vertonen geen probleem met fascisme; maar Soenieten steken er met kop bovenuit.


Als mensen (terecht) schrik hebben voor de verrechtsing van Europa dan zouden ze hun best mogen doen om de problemen niet te minimaliseren, het is gewoonweg een standpunt dat niet meer te onderbouwen valt; Uiteindelijk krijgt men hiervoor de rekening gepresenteerd!

Edit: Als men blijft hameren op racisme en SES dan gaat het probleem verergeren, punt. Als onderzoek keer op keer tot die conclusie komt dan mag je nog zoveel wensen dat het toch op die manier op te lossen valt, het gaat nada uitmaken. Ook experts, (zoals rik coolsaet, die ik respecteer) die hun mening geven gebaseerd op onderzoek met andere minderheden, re-posten in de media gaat alleen maar voor verwarring en meer polarisatie zorgen. Hun stellingen worden gewoonweg niet ondersteunt door de meest recente data.

Onderzoekster: "Hoe beter geïntegreerd, hoe meer kans op radicalisering" | Radicalisme | De Morgen

Natuurlijk moet Europa blijven werk maken van de strijd tegen racisme en discriminatie dat voor tal van problemen zorgt bij minderheidsgroepen (en dus ook mensen uit het midden-oosten). Maar het "fundamentalisme probleem" valt hier duidelijk niet onder!

Het gevolg van dit (religie heeft er niets mee te maken) standpunt in te nemen is niet te onderschatten: religieus fascisme blijft de moslimgemeenschap vergiftigen wat hun leven zeker niet positief gaat beïnvloeden (individueel en maatschappelijk), steeds meer conflicten binnen onze maatschappij, verrechtsing van de politiek (want links faalt hieromtrent), verliezen van onze verlichtingswaarden (door rechts EN door de invloed van dit religieus fundamentalisme, kijk maar naar onze turken in Gent).

En ten slotte: het is zo immoreel tot over de Arabische bevolking die elke dag enorm afziet onder dit fascisme in het midden-oosten: de homo-, vrouwen-, progressieve-, ex-moslim- activisten die wel het probleem durven benoemen. Dit is gewoonweg een dieptepunt voor Europese progressieven (waar ik mezelf tot toe reken).

Hier iemand heeft een mooie chart gemaakt over de opvattingen van moslims wereldwijd, afgenomen door pew-polls (een gerespecteerde apolitieke onderzoeksinstelling):

http://www.unzcloud.com/wp-content/uploads/2015/11/moderate-muslims.jpg

Sovereign

Legacy Member
Zeker een probleem door godsdienst en cultuur, ga dat echt niet ontkennen. Vooral de omvang is best wel zorgwekkend.

Maar zolang we die hoax-sites maar kunnen weren, tussen de lijnen door verspreiden die alleen maar haat en brengen niets bij aan een sereen debat.

Grishnar

Legacy Member
JasperCLA zei:
Zeker een probleem door godsdienst en cultuur, ga dat echt niet ontkennen. Vooral de omvang is best wel zorgwekkend.

Maar zolang we die hoax-sites maar kunnen weren, tussen de lijnen door verspreiden die alleen maar haat en brengen niets bij aan een sereen debat.

Ik volg u daar in voor 100%

Maar besef dan ook dat het mainstream linkse standpunt even gevaarlijk/gortig is. Beide vormen van realiteitsontkenning leiden tot gevaarlijke tegenstellingen en tot het negeren van de werkelijke problemen.
De gevolgen van het niet duiden en aanpakken van de problematiek, hetzij door racistische sites, of door cultuurrelativistische extremisten, gaan leiden tot een enorm maatschappelijk probleem.

Etersil

Legacy Member
Pervers

Voor het Nederlandse systeem, dat Peeters woensdag nog is gaan bekijken, heeft Van Eetvelt geen goed woord over. ‘Wie zo’n systeem, waarbij werkgevers zich individueel verzekeren voor de arbeidsongeschiktheid van hun personeel wil, moet er alle perverse effecten bijnemen’, zegt hij.

‘In zo’n systeem worden minder werknemers vast aangenomen en is er meer uitzendarbeid. De druk op de werknemer om opnieuw aan de slag te gaan, is ook veel hoger, want het gaat om een privéverzekering. En iemand die ooit langdurig ziek is geweest, heeft het veel moeilijker om opnieuw werk te vinden. Hij is voor de privémarkt onverzekerbaar geworden.’

‘Wie het Nederlandse systeem wil, moet de perverse neveneffecten er bijnemen’
Bron: De standaard

Ik hoop echt dat Peeters niet zo gat-achterlijk is om het nederlandse systeem kwa arbeid en uitzendkrachten in te voeren.
Als je er de nederlandse media op nakijkt, dan lees je veel wanhopige mensen die niet meer aan een vast contract geraken. Niet omdat ze slecht zijn, maar gewoon dat het voor de werkgever niet meer goed komt met vaste contracten. Uitzendkrachten zijn zoveel keren goedkoper, kunnen verlengd worden, gemakkelijk te vervangen, amper kosten aan verbonden bij ontslag, ...
Mensen zijn echt wanhopig, >2 000 000 mensen die sukkelen in uitzendsector.

Ik vrees voor contracten van 'onbepaalde duur' als die hier komen.
Is nu al een probleem in sommige sectoren.
Een onbepaald duur contract is toch wel één van de voorwaarden om een min of meer normaal leven te leiden (en ook te kunnen lenen/kopen/plannen/...).

Regenneger

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik heb afgelopen dagen opnieuw een ontnuchteringsmomentje gehad in mijn illusie van de goed-ingeburgerde allochtoon. Ik woon in Gent en kom regelmatig wel eens in overwegend Turkse wijken als de Sleepstraat. Daar zie je veel "Turken" (van Turkse origine) die perfect Nederlands spreken, Westerse kledij dragen, veel werken, ... enfin, ze leken wel het type-voorbeeld van de goed-geïntegreerde allochtoon.

En dan zag ik dinsdagavond volgende reportage op Ter Zake: Turken in Gentse Sleepstraat staan achter Erdogan.

Wat een onzin zitten die eigenlijk allemaal uit te kramen man?! Op elke kritische vraag over Erdogan: "Ah ja, maar Erdogan is goed, hij mag dat!" Dat een kritische krant manu militari ontruimd werd? "Tja, je weet als je kritisch bent tegenover Erdogan dat je zoiets kan verwachten!", "Turkije is groot en machtig!"

Ik zat ernaar te kijken met een gevoel van: Euh, wtf heb ik zonet bekeken? :wtf: Was dit een reportage uit een wereldvreemde Noord-Koreaanse dictatuur waar de mensen achterlijk gehouden worden en ocharme van niets beter weten dan hun eeuwige, almachtige leider op te hemelen? Of was dit nu echt hier in België op wandelafstand van waar ik woon met mensen die hier al 3 generaties wonen in een Westerse democratie met persvrijheid? Zitten die na 3 generaties nog steeds elke avond via satelliet naar Turkse staatszenders te kijken en negeren ze alle kritische media, of hoe moet ik mij dat eigenlijk voorstellen?

"Persvrijheid is belangrijk maar niet te vrij, snapte?"
Dat was inderdaad echt heel triestig. Niets van kritiek op Erdogan. Moest Erdogan hun huis in de fik zetten zouden ze het nog slikken. Ik vind het echt heel jammer dat Turkije onder het juk van Erdogan moet leven. Zet daar een leider met frissere ideeën en Turkije zou in mijn ogen zoveel aan (moreel) gezag en aanzien winnen. Die beelden van vorig jaar in de Ethias Arena waren schrijnend.

Ik vind dat oprecht bizar dat de mensen in deze reportage zo lovend zijn over Erdogan en Turkije en er zelf niet eens wonen.

Chizm

Legacy Member
een klassiek vb van takkiya

de islam is een ideologie die met alle mogelijke middelen bestrijd moet worden.

neem nu die ish van 'terug naar eigen land'. je zou denken iemand die is ingeburgerd, spreekt de taal, een job, hangt de westerse waarden. NEEN hij verdedigt de islam tot in de puntjes toe, zegt dat de samenleving niet van ons is...

islam is islam, dixit erdogan

Anoniem0

Legacy Member
Rider zei:
Yeh het ging uiteindelijk maar om een doodnormaal geval van standaardracisme vanwege de antwerpse politie. Dat verhaal verzinnen was een brug te ver.

hallo. terreur dreiging 4.
juist na aanslag bataclan dacht ik.
PARIS-BATACLAN-INS_3501250b.jpg

moest ik moslim zijn ik zou het gewoon slikken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan