Archief - In de marge van het nieuws deel 11

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ruben666

Legacy Member
k995 zei:
Want je kan aan iemand zien dat hij fascist is?

Islam en facisme delen bepaalde eigenschappen dat is een simpel feit.

-->

marcel zei:
en hoeveel wel-moslims doen zulke aanslag niet? Veroordelen die aanslagen? Zijn zelf onschuldig slachtoffer omdat zij wél de moeite gedaan hebben om zich te integreren en ook op die kaai stonden, of in de vertrekhal, of net de metro namen? maar die worden door rechts ook allemaal genadeloos over de terrorisme-kam geschoren en klaar om uitgeroeid te worden. (dezelfde manier van spreken als de kalief doet, maar omdat ze aan onze kant staan, is het "goed" ipv "doordrenkt van het kwade").

Anoniem06

Legacy Member
LothorionV2 zei:
Alle akkoorden met Turkije vernietigen. Alle buitengrenzen van Europa hermetisch afsluiten.
In een internationale omgeving die aan het escaleren is, is het geen goed idee om het internationale recht met de voeten te treden. Alle buitengrenzen hermetisch afsluiten is een utopie (enfin voor bepaalde mensen blijkbaar), zoals een professor van mij zegt: "Europa zal de regio stabiliseren, of de regio zal Europa destabiliseren."

Vluchtelingen: enkel vrouwen en kinderen toelaten met strenge quota
Dat is gewoon seksisme.

Cctv in alle moskeen en overige gebedshuizen gebruikt door de moslingemeenschap
Imams gecontroleerd en aangesteld door de overheid
Islamlessen schrappen op niet-universitaire scholen

Problemen met de privacywetgeving en een asymmetrische focus op één godsdienst. Als je denkt dat je Islam-radicalisme gaat stoppen door éénzijdige maatregelen naar bepaalde bevolkingsgroepen te nemen dan heb je niet veel begrepen van zowel de menselijke psychologie als wat er leeft in de moslimgemeenschap. Hetzelfde zou zijn om alle mannen zeer frequent te controleren en superviseren omdat zij veel vaker tot verkrachting over gaan dan vrouwen. Wat zou de meerderheid van de mannen daarvan denken?

Uitwijzingbeleid tot 3 generaties na veroordeeld geweest te zijn tot minstens 2 maanden celstraf
Gevangenissen leegmaken en uitwijzen zoals hierboven beschreven

De overheid voert al reeds dit soort uitvoeringsbeleid, de moeilijkheid is dat je een overeenkomst moet hebben met de landen van herkomst.

Verder vind ik het meeste wat je voorstelt volstrekt immoreel, omdat het zeer veel mensen buitenproportioneel treft.
Akkoord met je opmerkingen, maar aan geen van je argumenten kan geen mouw gepast worden. Niet akkoord met het seksisme argument.

k995

Legacy Member
marcel zei:
en hoeveel wel-moslims doen zulke aanslag niet? Veroordelen die aanslagen? Zijn zelf onschuldig slachtoffer omdat zij wél de moeite gedaan hebben om zich te integreren en ook op die kaai stonden, of in de vertrekhal, of net de metro namen? maar die worden door rechts ook allemaal genadeloos over de terrorisme-kam geschoren en klaar om uitgeroeid te worden. (dezelfde manier van spreken als de kalief doet, maar omdat ze aan onze kant staan, is het "goed" ipv "doordrenkt van het kwade"). En ondertussen haalt rechts stemmen door de "slechte" kant van de bevolking te willen uitroeien (of toch tenminste uit "ons" gebied), en de "goeie" kant van de bevolking op te sluiten "voor hun eigen veiligheid". En al wie daar tegenin durft gaan is dan de linkse zot, die mee verantwoordelijk is voor élke terrorisme-dode.

sorry, maar die houding beangstigt mij evenveel als de kans om te komen in een terroristische aanslag.



en zoals al eerder aangehaald: effectief ook niet-moslims doen aanslagen. Timothy McVeigh, Anders Breivik, ...
Niks van dit heb ik gezegd, leuk voor jou dat je je kan afreageren tegen iemand van de extreem rechtse kant die je i je hoofd hebt, maar het is toch echt beter te reageren op wat iemand zegt.

Ik herhaal, iemand die moslim is zal veel sneller te brengen zijn naar zo'n aanslagen te plegen dan iemand die dat niet is.

Het is trouwens een deelvan de cultuur geworden, het is algemeen aanvaard voor vele moslims dat moslims wereldwijd en in europa onderdrukt worden, een artificieel wij tegen zij gevoel (dat idd ook gevoed word vanuit extreem rechtste en ook linkse hoek)

Israel heeft dat ook joden daar kunnen door zo'n indoctrinatie de meest walgelijke oorlogsmisdaden goedpraten.

toevoegen:

kijk, rechts heeft gelijk dat de "open-armen" behandeling absoluut niet werkt en contra-productief is. absoluut. maar zoals sommigen hier vragen: dan maar meteen naar het andere extreme uiterste gaan... gaat exacte hetzelfde resultaat hebben.
Dat zegt voor zover ik zie hier niemand.

k995

Legacy Member
marcel zei:
dat wordt toch op school grotendeels voorbereid? (zeker katholieke scholen)

En dat zou de kerk die de eerste communie doet net zo goed kunnen doen. Niks verbieden dus.

Ik ga er akkoord mee dat elke band tussen overheid en religie moet doorgesneden worden, geen subsidies,geen uitzonderingen,...

Die religies kunnen perfect hun ding blijven doen binnen de wet die geld voor alle andere verenigingen.

Chizm

Legacy Member
k995 zei:
Dan ben je intellectueel oneerlijk voor 1 of andere reden :

As The Post noted in a new analysis published last week, that means black Americans are 2.5 times as likely as white Americans to be shot and killed by police officers.

Er zijn veel meer blanken dan zwarten in de VS.

Uit cijfers blijkt ook dat zwarten procentueel meer criminele feiten plegen dan blanken. Vandaar dat zij ook meer kans hebben neergeschoten te worden. En terecht.

k995 zei:
Dus rap-aansta doet politiemannen onschuldige mensen neerschieten? Moet je toch maar eens uitleggen.

Leg gerust ook uit waarom bijvoorbeeld in het VK dat gelijkaardige cultuur en diversiteit heeft dit niet het geval is?.

Kom kom niet flauw doen, de voornaamste thema's van gangstarap zijn money, hoes, pigs(flikken), crackas (blanken), 'suppression' en zelfmedelijden. Ik vind dat je dat jarenlang effect van dit soort teksten en muziek op de opgroeiende jeugd niet mag onderschatten. Verder betwijfel ik sterk dat in het VK een gelijkaardige cultuur heerst.


k995 zei:
Neen systematische onderdrukking en het ontkennen van de problemen door overheden is ook deel van het probleem.

Systematische onderdrukking en ontkenning in de eigen gemeenschap is evenzeer een deel vh probleem.

k995

Legacy Member
Ruben666 zei:

Geen idee wa je wil zeggen dat gaat over andere zaken.

Facisme en islam hebben bepaalde gemeenschappelijke trekken, net zoals een trump of het VB dat met het fascisme hebben.

ALs je die beide fascistisch kan noemen dan kan je dat net zo goed toepassen op de islam.

AreVee

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Op Europees terrein gebeurt er weinig omdat we hier redelijk aan 't ontvoogden zijn. Kerken lopen leeg, aangesloten Christenen zijn steeds minder, en zelfs dan nog "blijft dit ons terrein waar we baas zijn".
In de VS bv. is men veel fanatieker en daar is meer van dat soort extremisme.

Nu om te zeggen dat het tijdperk na 2005 iets nieuws is en 1990-2015 "ooit" was is ook wat overdreven (heb vlug enkele links met voorbeelden gepost maar er zijn er nog genoeg, zoek maar op). Je hebt altijd periodes met meer kalmte en rust. Maar de huidige situaties, polarisering en haatoproepen lijkt me potentieel weer te kunnen leiden tot meer van dat soort extremisme, ook aan "blanke kant". Enfin, hier in deze topic wordt zelfs opgeroepen tot een burgeroorlog. Moet je nagaan.

Op u eerste deel: Daar hebt ge waarschijnlijk gelijk in. Maar is het dan geen goed idee om na de kerken ook de Moskeëen te doen leeglopen?

En sorry maar als je info aanhaalt over terroristische aanslagen dan vind ik de periode na 2010 ofzo echt wel een nieuwe periode, een periode van de opkomst van een zo mogelijk nog meer barbaarse groep dan Al Qaeda , een groep die eerst op "Eigen" grondgebied terreur zaaide en beelden rondstuurde met verschrikkelijke folteringen, moordpartijen, ... naar het Westen, een groep die actief ronselt in het Westen en naïeve extremistische jongeren aanspoort om ofwel richting oorlogsgebied te trekken ofwel te proberen om hier een oorlogsgebied van te maken. Dan doen cijfers van jaren ervoor weinig ter zake imo.


.




En op u vorig bericht had ik nog wat ge-edit maar je was me voor met u reactie: En u eerste link geeft een prachtige lijst van twaalf aanvallen door christenen verdeeld over jaaaaren, waarvan één aanslag met 168 doden en de rest één dode, twee doden, drie doden, in absoluut aantal kwam de aanslag van gisteren alleen al bijna aan hetzelfde aantal slachtoffers van al de twaalf aanslagen hier opgesomt , k zou bijna zeggen kom we maken een lijst van alle religieus geïnspireerde aanslagen van de laatste vijf jaar maar k vrees dat het verschil in lengte tussen moslim aanslagen of christen aanslagen pijnlijk groot zou zijn.

Edit: En een beetje verder gaan ze tot 2012 @tweede link wat zelfs nog belachelijk lang geleden is , toen was er van IS en aanvallen op het Westen in het Westen nog nauwelijks sprake bij wijze van spreken

Edit 2: Wil dat zeggen dat we ons hoofd in het zand moeten steken voor christelijk geïnspireerde terreurdaden uiteraard niet, maar er is een andere religie die meer aandacht vraagt momenteel.



K blijf het toch een raar arugment vinden (en dat argument komt zeker niet enkel van u) : Ja maar christenen zijn ook niet heilig he... . Ja uiteraard klopt dat er zal in elke mogelijke religie ooit wel is een gek geweest zijn die ging moorden , verkrachten weet ik veel wat in naam van zijn geloof (goede reden om alle religies af te schaffen imo maar bon). Maar dat doet vandaag de dag toch echt he-le-maal niks ter zake? Vandaag zitten we met moslimterroristen op grote schaal, dus vandaag de dag moeten we de Islam aanpakken en proberen iets meer verlicht te krijgen. Blijkt nu dat er binnen vijftig jaar christenen vinden dat ze niet christenen moeten gaan doodschieten, ja dan is de moment aangebroken om de Christelijke godsdienst ff goed te hervormen. Maar nu? Nee nu is er eerst een andere godsdienst die serieus moet hervormd worden.

Als er nu binnen vijftig jaar tennissers niet tennissers beginnen op te blazen of te vermoorden of te folteren of ... dan ga je toch ook niet zeggen ja maar voetballers hebben ooit ook wel mensen vermoord en aanslagen gepleegd, nee dan ga je zien hoe je tennissers minder gevaarlijk kan maken, enfin dat zou ik dan toch sterk aanraden.... .

Gavin

Legacy Member
Valls: "Frankrijk moet leren leven met terrorisme."


Gewaarwording blijkbaar.

Nahrtent

Legacy Member
Iedereen die denkt dat er überhaupt een pasklare oplossing is die je binnen de limieten van een forumpostje kan uitwerken is gewoon uitzonderlijk naïef imo. De processen die hier aan de gang zijn zijn gigantisch, niet zomaar aan één schuldige toe te wijzen, en enigszins vergelijkbaar met de val van het West-Romeinse Rijk (met Amerika in de rol van Byzantium?). We gaan een periode tegemoet waarvan iedereen binnen 1000 jaar gaat zeggen: "toen is het fout gelopen met Europa, terwijl het voorheen zo goed ging".

Het goede nieuws is dat we er wel weer bovenop zullen komen, uiteindelijk. History repeats itself. Na de Romeinen komen de middeleeuwen en na de middeleeuwen komt de moderniteit.

Chizm

Legacy Member
dat goed komen betwijfel ik. Waren de middeleuwen beter dan de oudheid?

kan een islamtisch europa beter zijn dan een niet-islamitisch europa?

k995

Legacy Member
Chizm zei:
Uit cijfers blijkt ook dat zwarten procentueel meer criminele feiten plegen dan blanken. Vandaar dat zij ook meer kans hebben neergeschoten te worden. En terecht.
Je moet gaan solliciteren bij de politie in de VS.

Deze debiele redenering is juist waarom er zoveel politie geweld is in de VS, en helemaal niet terecht, integendeel vele andere landen laten zien dat het zonder geweld en vele onnodige onschuldige slachtoffers ook kan.

Kom kom niet flauw doen, de voornaamste thema's van gangstarap zijn money, hoes, pigs(flikken), crackas (blanken), 'suppression' en zelfmedelijden. Ik vind dat je dat jarenlang effect van dit soort teksten en muziek op de opgroeiende jeugd niet mag onderschatten. Verder betwijfel ik sterk dat in het VK een gelijkaardige cultuur heerst.
Net zoals door het spelen van counterstrike of Call of duty je gewelddadig word? Net zoals je door het luisteren van metal music satanist of crimineel word? Moest je niet zo zielig zijn het zou grappig zijn.




Systematische onderdrukking en ontkenning in de eigen gemeenschap is evenzeer een deel vh probleem.
Idd niet dat dit zo zwaar doorweegt waarom dit gebeurt, maar dit is er ook en moet ook afgepakt worden.

Meer de overheid moet zich zeker en vooral bezighouden met haar eigen werknemers die talloze onschuldige burgers en dan vooral niet blanken doodschieten zonder reden.

Nahrtent

Legacy Member
Chizm zei:
dat goed komen betwijfel ik. Waren de middeleuwen beter dan de oudheid?

Het korte antwoord is neen (er zijn wel wat mogelijkheden voor nuancering, maar die zouden een duidelijk zwart/wit-denkend persoon als u volledig ontgaan me dunkt, no offense), maar na de middeleeuwen komt de renaissance, letterlijk de wedergeboorte (van het Romeinse Rijk, of sorts). De geschiedenis herhaalt zich, en als je het mij vraagt is de tijd nu aangebroken dat 'ons' Romeinse Rijk aan het vallen is.

De parallellen zijn frappant hoor. De Romeinen zijn groot geworden door overheersing en kolonisatie van de 'barbaren' (geen waardeoordeel, de welvaart is in die regio's ook gestegen maar niet ten gunste van iedereen, het is geen good guy/bad guy verhaal). Toen het Rijk te groot werd om bijeen te houden (imperial overstretch) en het economisch minder ging hebben ze getracht deze te integreren, ook binnen het leger. Dat is uiteindelijk ook hun ondergang geworden.

Chizm

Legacy Member
Ik ga het hier bij laten denk ik. Ik denk vooraldat jij moet gaan solliciteren bij de politie in de VS. Kun je aanden lijve meemaken met wat ze daar elke dag mee moeten omgaan. Waarom zijn zwarten uberhaupt sterk ondervertegenwoordigd in het politiekorps?

De rest van uw betoog houdt geen steek en vooral geen zinnige tegenargumenten.

'Tis allemaal de schuld van de blanken!'

Chizm

Legacy Member
SinDweller zei:
Het korte antwoord is neen (er zijn wel wat mogelijkheden voor nuancering, maar die zouden een duidelijk zwart/wit-denkend persoon als u volledig ontgaan me dunkt, no offense), maar na de middeleeuwen komt de renaissance, letterlijk de wedergeboorte (van het Romeinse Rijk, of sorts). De geschiedenis herhaalt zich, en als je het mij vraagt is de tijd nu aangebroken dat 'ons' Romeinse Rijk aan het vallen is.

De parallellen zijn frappant hoor. De Romeinen zijn groot geworden door overheersing en kolonisatie van de 'barbaren' (geen waardeoordeel, de welvaart is in die regio's ook gestegen maar niet ten gunste van iedereen, het is geen good guy/bad guy verhaal). Toen het Rijk te groot werd om bijeen te houden (imperial overstretch) en het economisch minder ging hebben ze getracht deze te integreren, ook binnen het leger. Dat is uiteindelijk ook hun ondergang geworden.

U moet mij niet in een hoekje proberen te duwen hoor, ik voel mij dan ook geenszin aangesproken door uw zwart-wit nonsens.

Uw parallel klopt enigszins een klein beetje, met net dat kleine verschil dat wij de verlichting hebben meegemaakt en de moslims niet. Wilt u overheerst worden door iemand met denkbeelden uite middeleeuwen?

k995

Legacy Member
SinDweller zei:
Het korte antwoord is neen (er zijn wel wat mogelijkheden voor nuancering, maar die zouden een duidelijk zwart/wit-denkend persoon als u volledig ontgaan me dunkt, no offense), maar na de middeleeuwen komt de renaissance, letterlijk de wedergeboorte (van het Romeinse Rijk, of sorts). De geschiedenis herhaalt zich, en als je het mij vraagt is de tijd nu aangebroken dat 'ons' Romeinse Rijk aan het vallen is.

De parallellen zijn frappant hoor. De Romeinen zijn groot geworden door overheersing en kolonisatie van de 'barbaren' (geen waardeoordeel, de welvaart is in die regio's ook gestegen maar niet ten gunste van iedereen, het is geen good guy/bad guy verhaal). Toen het Rijk te groot werd om bijeen te houden (imperial overstretch) en het economisch minder ging hebben ze getracht deze te integreren, ook binnen het leger. Dat is uiteindelijk ook hun ondergang geworden.

Het romeinse rijk is zowat het moorddadigste dat ooit bestaan heeft. Neem nu de verovering van gallige (delen van frankrijk, belgie, duitsland tot zelfs he VK) dat gebeurde door nep oorzaken om oorlog te zoeken, gevolgd door invasie, het doden van soms honderd duizenden vijandige soldaten, miljoenen "burgers" en het in slavernij verkopen van nog meer miljoenen.

Sommige stammen werden volledig uitgeroeid omdat ze niet deden wat de romeinen wilde. Oh ja, eens onder de knoet van de romeinen en nadat men zo lelijk thuishield was het rustiger, maar beter voor de gemiddelde burger? Ik betwijfel het zelfs met de middeleeuwen, de rijkdom op dat moment was waanzinnig slecht verdeeld en sommige van de rijkste mensen in de geschiedenis komen uit die periode.

k995

Legacy Member
Chizm zei:
Ik ga het hier bij laten denk ik. Ik denk vooraldat jij moet gaan solliciteren bij de politie in de VS. Kun je aanden lijve meemaken met wat ze daar elke dag mee moeten omgaan. Waarom zijn zwarten uberhaupt sterk ondervertegenwoordigd in het politiekorps?
Je bent of heel naief of zo hopeloos gebrainwasht.

ALs de president van de VS zegt dat er een serieus probleem is binnen de politie van de VS, maar jij weet beter? :lol:

Het is rap :lol:

De rest van uw betoog houdt geen steek en vooral geen zinnige tegenargumenten.

'Tis allemaal de schuld van de blanken!'
Ach hoe schattig je hebt geen argumenten meer omdat je weet dat je onzin uitkraamt dus doe je er nog wat grotere onzin bovenop.

Nahrtent

Legacy Member
Chizm zei:
U moet mij niet in een hoekje proberen te duwen hoor, ik voel mij dan ook geenszin aangesproken door uw zwart-wit nonsens.

Dat had ik dan ook niet verwacht.

Uw parallel klopt enigszins een klein beetje, met net dat kleine verschil dat wij de verlichting hebben meegemaakt en de moslims niet. Wilt u overheerst worden door iemand met denkbeelden uite middeleeuwen?

Ge snapt er geen kloten van. Het punt is dat de Romeinen overheerst werden door mensen die zij primitiever achtten (en het waarschijnlijk ook wel waren maar dat doet er niet toe). Ge kunt over moslims en de islam zeggen wat ge wilt, aan de demografische realiteit kunt ge niets niets niets noppes doen. Wat maakt het uit wat ik 'wil'?

De verlichting kwam NA de middeleeuwen, dus ge kunt hopen dat die er wat de islam betreft zit aan te komen, maar da's ook maar overdreven optimistisch imo.

Nahrtent

Legacy Member
k995 zei:
Het romeinse rijk is zowat het moorddadigste dat ooit bestaan heeft. Neem nu de verovering van gallige (delen van frankrijk, belgie, duitsland tot zelfs he VK) dat gebeurde door nep oorzaken om oorlog te zoeken, gevolgd door invasie, het doden van soms honderd duizenden vijandige soldaten, miljoenen "burgers" en het in slavernij verkopen van nog meer miljoenen.

Tiens, waar heb ik dat nog gehoord?

Veel veroveringen van de Romeinen zijn er trouwens gekomen met verdragen en allianties, oorlog meestal enkel als de 'vijand' het niet zag zitten (begrijpelijk, daar niet van) of om opstanden in de kiem te smoren. Heck, ze hebben zelfs eens letterlijk een koninkrijk geërfd.

k995

Legacy Member
SinDweller zei:
Ge snapt er geen kloten van. Het punt is dat de Romeinen overheerst werden door mensen die zij primitiever achtten (en het waarschijnlijk ook wel waren maar dat doet er niet toe). Ge kunt over moslims en de islam zeggen wat ge wilt, aan de demografische realiteit kunt ge niets niets niets noppes doen. Wat maakt het uit wat ik 'wil'?
Welke demografische realiteit is dit dan?

De verlichting kwam NA de middeleeuwen, dus ge kunt hopen dat die er wat de islam betreft zit aan te komen, maar da's ook maar overdreven optimistisch imo.
Betwijfel ik dat dit er ooit zal komen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan