Archief - In de marge van het nieuws deel 11

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

SithCloud

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ik werk niet sneller met Word toepassingen toen ik win 98 of 95 gebeurde. Indien er applicaties zijn die nuttig zijn. Dan akkoord. Maar niet als het gewoon voor te veranderen is.

Hiernaast ken ik niet echt locaties waar het effectief zo nog is. Meestal zit men toch al wel aan win xp of win 7

windows xp is ook nog altijd een schande om te draaien hoor.

SithCloud

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Opstarttijd niet veel verschil. Behalve wanneer thin client of SSD gebruikt. Hiernaast kun je de pc automatisch laten opstarten op een bepaald tijdstip ook vroeger al.

Al de rest kan nuttig zijn, maar aantal keren dat die punten al aan bod gekomen zijn kan ik op 1 hand tellen. Net zoals last van crashes.

Opnieuw het kan voor sommige applicaties, behoeften maar generaliseren dat het de facto nodig is daar ben ik het niet mee eens.

Vooral omdat Microsoft ondertussen is overgestapt op een abonnementssysteem.

1 woord: beveiliging. Alleen daarvoor al. Vanaf 2018 kan je boetes betalen daarvoor, dankzij GDPR. Met reden

SithCloud

Legacy Member
zarathustra zei:
..

Gewoon allemaal XenServer of Citrix. Er is geen enkele nood aan iets anders dan thin clients. Allemaal virtualizeren die handel en dan moet je uiteraard wel overschakelen naar meer relevante versies van een OS want al die oude rommel is niet meer ondersteund uiteraard.

Of kijk nog maar naar iets simpel als Backup, veel van die applicaties gebruiken agents op de client en windows 95/98 is gegarandeerd niet meer ondersteunt als die backup software relatief hedendaags is ( en als die dat niet is waar ben je dan mee bezig)

thin clients zijn al op de weg naar buiten aant gaan. die zijn nooit super populair geweest in belgie alleszins

h8bal

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Wat maakt het uit als dat nog draait daarop?

Waarom geld aangooien tegen een upgrade indien de mogelijkheden van die upgrade niet gebruikt wordt?

Voor het opstellen van wat word documenten heb je nu echt geen nood aan word 365 en het abonnement scheme van Microsoft.


Ik merk dat jij geen IT'er bent, dat besturingssysteem is gewoon zo lek als een zeef.

Er is zelfs een tijd geweest dat een nieuwe Windows 98 installatie met het internet verbinden voldoende was om automatisch een worm binnen te halen in enkele minuten.

Renegadexxripxx

Legacy Member
h8bal zei:
Ik merk dat jij geen IT'er bent, dat besturingssysteem is gewoon zo lek als een zeef.

Er is zelfs een tijd geweest dat een nieuwe Windows 98 installatie met het internet verbinden voldoende was om automatisch een worm binnen te halen in enkele minuten.
Daarvoor heb je als bedrijf uwe firewall normaliter. Je gaat als it er u niet afhankelijk maken van Windows toch? Normaliter run je daarvoor uw custom linux distro.

Sovereign

Legacy Member
IT op justitie: Mensen typen een document, printen dat af en sturen het per brief op naar de rechtbank. Die krijgt dat aan en typt dat vervolgens over op zijn computer.

True story.

h8bal

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Daarvoor heb je als bedrijf uwe firewall normaliter. Je gaat als it er u niet afhankelijk maken van Windows toch? Normaliter run je daarvoor uw custom linux distro.

Een firewall is geen magische wonderdoos om alle risico's af te dekken. Een besturingssysteem zou na het stoppen van security updates niet meer in een corporate omgeving gebruikt mogen worden. PUNT

Custom Linux distro? Buiten enkele grote ondernemingen gaat dit over verwaarloosbare procenten.

Je kan gewoon niet om de aanwezigheid van Microsoft heen.

SithCloud

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Daarvoor heb je als bedrijf uwe firewall normaliter. Je gaat als it er u niet afhankelijk maken van Windows toch? Normaliter run je daarvoor uw custom linux distro.

Stop met spreken aub :)

SithCloud

Legacy Member
Jappe1 zei:
IT op justitie: Mensen typen een document, printen dat af en sturen het per brief op naar de rechtbank. Die krijgt dat aan en typt dat vervolgens over op zijn computer.

True story.

kheb ooit al iets soortgelijks gezien. Maar dan faxen ipv versturen

Renegadexxripxx

Legacy Member
h8bal zei:
Een firewall is geen magische wonderdoos om alle risico's af te dekken. Een besturingssysteem zou na het stoppen van security updates niet meer in een corporate omgeving gebruikt mogen worden. PUNT

Custom Linux distro? Buiten enkele grote ondernemingen gaat dit over verwaarloosbare procenten.

Je kan gewoon niet om de aanwezigheid van Microsoft heen.

De overheid is een grote boite. De overheid zou dus perfect om de aanwezigheid van Microsoft heen kunnen gebaseerd op een eigen linux distro als basis. Indien men dit zo ook voorzag en de volledige ICT infrastructuur zou uitgedacht worden en onder de verantwoordelijkheid vallen van 1 organisme die zich hiermee bezighield om deze aanpassingen te maken (met de kostprijs van de licenties over de volledige overheidsstructuur heen kun je al aardig wat IT'ers in dienst nemen).

In functie van de specifieke noden kun je dan ook in functie hiervan perfect goedkopere PC's met outdated software gebruiken indien het ergste dat deze doen is een word filetje afhandelen, en wat mails beantwoorden via een interne mailserver. Men zou zelfs met dat personeel een linux distro kunnen customizen in functie van de noden en dit op basis hardware.

Natuurlijk zullen er altijd omstandigheden zijn waar je dit beter niet doet (windows is nu eenmaal een ready in de box oplossing die gebruiksvriendelijk is maar waar je dan ook voor betaalt). Maar je dient wel verder te kijken dan te zeggen van kijk we moeten blind jaar na jaar den upgrade doen en daar 100€ per jaar per ambtenaar spenderen aan een software licentie waarvan nog geen 1% van de functionaliteiten worden van gebruikt. De oplossing is niet gooi er maar wat nieuwe IT naar toe en het zal beter en efficiënter werken. Wat de idee is die men bij de overheid heeft gehad en waardoor er zoveel projecten mislukt zijn...

Neen gooi er nuttige IT tools naar toe die ontwikkeld zijn om beter te werken en gebruik die zolang als het nodig en nuttig is totdat een nieuwe upgrade zich opdringt omdat de vorige versie niet meer voldoet aan de reden waarom die software er ooit was. Op het moment dat je een software pakket kunt eenmalig aankopen dat hetzelfde doet als de 3 consultants die je hebt rondlopen en waardoor de aanschaf zich rentabiliseert na 6 maanden... dan vliegen die consultants. Op het moment dat de aanschaf van dat pakket een recurrente kost is van 2 maal de prijs per jaar van de 3 consultants... dan vliegt die software en de upgrade naar een nieuwe OS en ditto licentie. Dat kan evengoed soms als redenering genomen worden waarom men op sommige diensten nog een PC heeft met een specifiek software pakket dat nog draait op windows 95. En waarom zou je dat aanpassen ? Zolang dat draait... blijf er met uw pollen vanaf.

Ik weet dat ik misschien wat ouderwets ben op sommige vlakken, maar voor mij hoeft een overheid nu ook niet direct de frontrunner te zijn in de laatste technieken. Maar verwacht ik wel dat de programma's die ze gebruiken doen wat ze nodig hebben en 2 keer na te denken, goed in en uit te ademen, een goede raming te maken, voordat je beslist om iets te wijzigen om te wijzigen... het is niet voor niets dat veel IT vernieuwingen op hun achterste vallen.... En de beste firewall is nu eenmaal om informatie die niet met de buitenwereld gedeeld moet worden op een apart netwerk loopt die niet met de buitenwereld geconnecteerd is. Waardoor de kwetsbaarheid van windows 98 geen sikkepit uitmaakt....

halfvol

Legacy Member
Weeral terorristen opgepakt die aanslag aan het beramen waren. Nu vraag ik mij af met hoeveel dat ie in de cel zitten? Je hoort elke week in de media dat de cellen overvol zitten. Het kan toch niet anders dat ie der minimum drie in een cel zitten.

Zubrowka

Legacy Member
halfvol zei:
Weeral terorristen opgepakt die aanslag aan het beramen waren. Nu vraag ik mij af met hoeveel dat ie in de cel zitten? Je hoort elke week in de media dat de cellen overvol zitten. Het kan toch niet anders dat ie der minimum drie in een cel zitten.

Zelfs Geert Hoste is nog grappiger.

halfvol

Legacy Member
Idioot. Ik stel hier een ernstig maatschappelijke vraag, en jij zit hier doodleuk te trollen? Mensen zoals jij moeten de toegang ontzegt worden tot het forum.

h8bal

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
En de beste firewall is nu eenmaal om informatie die niet met de buitenwereld gedeeld moet worden op een apart netwerk loopt die niet met de buitenwereld geconnecteerd is. Waardoor de kwetsbaarheid van windows 98 geen sikkepit uitmaakt....

Haja, want dat is zeker voor 1% van de werkplekken een optie? En bvb een cryptolocker op een usb stick van een werknemer hoeft geen WAN-verbinding te hebben om aan de slag te gaan.

Soit, als ik 1 van mijn IT medewerkers dergelijke uitspraken als jou zou horen maken enkele posts hierboven dan kwam mocht die z'n geluk toch elders beproeven.
Het is door zo'n lakse houding mbt security dat er al veel bedrijven slachtoffer geweest zijn van leaks, hacks, interne diefstal,...

Je moest beschaamd zijn met zo'n uitspraken.

halfvol

Legacy Member
Whit zei:
Ik ben helemaal niet aan het trollen. Ik ben bevriend met een strafpleiter. In de Begijnenstraat zit men dus met 3-4 in een cel die eigenlijk voor twee bedoeld is.

Mijn exuses ;) ik heb net gezien dat ik niet geciteerd heb, mijn reactie was bedoeld tegen zubrowka omdat die zo belachelijk reageerde. Het is mij gewoon opgevallen dat er elke week mensen worden aangehouden, maar dat er tegelijk cipiers klagen over de overbevolking van de gevangenissen.


Met vier in een cel dat is wel schandalig!

Renegadexxripxx

Legacy Member
h8bal zei:
Haja, want dat is zeker voor 1% van de werkplekken een optie? En bvb een cryptolocker op een usb stick van een werknemer hoeft geen WAN-verbinding te hebben om aan de slag te gaan.

Soit, als ik 1 van mijn IT medewerkers dergelijke uitspraken als jou zou horen maken enkele posts hierboven dan kwam mocht die z'n geluk toch elders beproeven.
Het is door zo'n lakse houding mbt security dat er al veel bedrijven slachtoffer geweest zijn van leaks, hacks, interne diefstal,...

Je moest beschaamd zijn met zo'n uitspraken.

Beveiliging draait om het uitsluiten van zo veel mogelijk risico's (kinney annalyse). Wanneer je dan ook de risico en impact op leaks, hacks en ga zo maar door op deze wijze volledig kunt uitsluiten dan is dat een onderdeel binnen het security protocol. Gaat dit van toepassing zijn op 99.9999% van alle overheids PC's. Tuurlijk niet. Maar bij sommige diensten is dat de procedure die gevolgd wordt (welke dat is ook onderdeel van het security protocol en niet belangrijk voor u om te weten). Terwijl anderen cryptoboxen toepassen om beveiligde verbindingen tussen sites te zetten waar interconnectiviteit een belangrijk item is. En waarom ze dan tenzelfdertijd ook dark fibers (die nog altijd kwetsbaar zijn) )voorzien tussen bepaalde sites.

Bij een blind statement van vertrouw op Microsoft en de security updates of laat ons er extra geld tegenaan gooien dan zijn we goed bezig, is in mijn ogen niet de strategie die ik als belastingsbetaler wil zien bij een overheid. Uiteindelijk lijkt het mij belangrijker dat de overheid correct met zijn budget omgaat. En dat wil dan ook zeggen dat die investeringen doet, ook voor veiligheid, naar waar dit nuttig is. En op plaatsen waar het niet nodig is of waar een goedkoper alternatief even goed werkt of goed genoeg werkt. Dat dan hiervoor gekozen wordt. Lijkt mij toch niet zo een rare hersenkronkel.

Voor de rest lijkt het mij logisch wanneer je in de sector van de IT zit, met een groep consultants dat die dergelijke uitspraken normaal vinden. Het is nu eenmaal hun broodwinning. Maar wanneer je aan de andere kant staat is het niet uw taak om die consultants hun broodwinning te verdedigen maar is het uw taak om het geld van de belastingsbetaler 10 keer om te draaien voor je het uitgeeft en moeilijke keuzes te maken (alles gaat nu eenmaal niet). Zoals een goede huisvader. Dat je dan ook vindt dat wegens die reden ik mijn geluk anders mocht beproeven... boeit mij eigenlijk niet.

zarathustra

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:

En wat brengt dat allemaal op als de hedendaagse backup software niet meer compatibel is met uw windows 95/98/xp clients, als de 'custom linux distro's' ( die niemand gebruikt) niet ondersteund zijn? Dat is gewoon onverantwoord en zeker voor een overheid. Die hebben de allergrootste verantwoordelijkheid om te zorgen dat alles zo efficient en veilig mogelijk loopt.

Renegadexxripxx

Legacy Member
zarathustra zei:
En wat brengt dat allemaal op als de hedendaagse backup software niet meer compatibel is met uw windows 95/98/xp clients, als de 'custom linux distro's' ( die niemand gebruikt) niet ondersteund zijn? Dat is gewoon onverantwoord en zeker voor een overheid. Die hebben de allergrootste verantwoordelijkheid om te zorgen dat alles zo efficient en veilig mogelijk loopt.

Dan gebruik je de verouderde back-up software hé... die werkte vroeger ook. Hiernaast heb ik al duidelijk laten weten dat er moet gekeken worden naar de utiliteit. Indien het belangrijk is om back-ups te nemen, de nieuwe software specifieke voordelen geeft in het backup proces en omdat de informatie erop (super) belangrijk is dan is dat een aanvaardbare reden om de upgrade te maken. Maar niet alle info is het waard om een backup van te maken. Net zoals een triëring van de archieven ook gebeurd en men ook daar kiest tegenwoordig om bepaalde informatie te liquideren wegens niet belangrijk genoeg om op te slaan voor later omdat elke m2 nu eenmaal geld kost alsook dat elke Terrabyte opslagruimte ook geld kost (ook al zijn de kosten sinds datacenters serieus gedaald).

Voor de rest maakt het niet uit of iets ondersteund is door derden wanneer je zelf de ondersteuning bent en die ondersteuning voldoende is (dat is nu eenmaal het geval bij custom linux distro's). Op het moment dat die ondersteuning die je als overheid zelf voorziet niet voldoende is dan dient dit bekeken te worden in functie van de uitgaven die het zouden in beslag nemen als je een voorgeconfigureerd pakket gebruikt. Maar je mag niet vergeten dat zo'n pakket een recurrente kost is die je tot infinitum gaat moeten betalen. En als het voldoende is voor een paar grote ondernemingen waarom zou het dan geen piste zijn voor een overheid. Wanneer we puur efficiëntiegewijs spreken hé.

Voor de rest is de taak van de overheid niet om zo efficiënt mogelijk te werken. Maar is de taak om voor een zo laag mogelijke kost zo efficiënt en functioneel mogelijk te werken. Wanneer dit eens wil zeggen dat een ambtenaar eens 1 maal op het jaar 1 uur niet kan doorwerken dan lijkt mij dat minder belangrijk te zijn dan wanneer je daar 1000'en euro's neerlegt om een efficiënte oplossing te voorzien. Wanneer dat wil zeggen dat een ambtenaar 1 maal op het jaar maar 1 uur kan doorwerken ja dan vliegt dat. Lijkt mij evident.

Maar alle rede, rationaliteit en spaarzaamheid moet niet aan de kant gegooid worden omdat het nu over IT gaat hé...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan