Archief - In de marge van het nieuws deel 11

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
b

beryl

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ik kan slechts in beperkte mate Duits, te weinig eigenlijk om op basis van dat document te gaan discussiëren maar zover mijn Duits reikt staat nergens in dat document een top 10 van herkomstlanden per maand, alleen vergelijkt men wel de belangrijkste herkomstlanden in het algemeen (en dus beschouwd over de laatste jaren) hun evolutie op maandbasis en dat zijn 2 verschillende zaken. Nu ik wil ook niet gaan beweren dat het HLN natuurlijk een foutloze bron is, maar even een pdf van 10 pagina's posten en daarmee je gelijk denken te halen... haal dan de tabel of grafiek die het tegenspreekt er zelf maar uit, maar geen van de cijfers die ik bekeken heb zijn relevant om de uitspraak van het HLN te ontkrachten.

Hier heb je alvast een Engelstalige bron die de versie van het HLN bevestigd: Marokkanen waren wel degelijk de 5e belangrijke migrantengroep in december 2015 voor Duitsland als geheel. Toegegeven nog steeds een kleine groep ten opzichte van Syriërs, Irakezen, Afghanen en Iraniërs maar toch. Bovendien zijn ze wel buitenproportioneel vertegenwoordigt in de criminaliteitscijfers: hier heb je ook een stukje Duitse literatuur.
Klik om te vergroten...

Het gaat enkel over de eerste statistiek.

Inderdaad, enkel de landen waaruit in 2015 het meest immigranten zijn toegkomen zijn erin opgenomen dus in principe kan het zijn dat Marroko en Algerije niet tot die top 10 behoren maar wel zeer veel immigranten hebben geleverd gedurende de maand december. Maar dat is blijkbaar niet het geval want het artikel van FT dat je aanhaalt stelt dat na de sterke stijging van het aantal immigranten uit Algerije en Marroko, de immgratie uit die landen respectievelijk 2.300 en 2.900 bedraagt. Om dat eens in perspectief te zetten: in december kwamen er in Duitsland 162.000 Syriërs toe. Vanuit Pakistan, de nummer 10 op de lijst kwamen zo'n 8.000 mensen, nog steeds een pak meer dan het aantal Marokkanen en Algerijnen na hun sterke stijging. Het klopt dus niet dat het merendeel van de vluchtelingen inwoners zijn van landen zoals Marokko en Turkije die proberen mee te glippen met de oorlogsvluchtelingen.
s

squalleke123

Legacy Member
beryl zei:
Het gaat enkel over de eerste statistiek.

Inderdaad, enkel de landen waaruit in 2015 het meest immigranten zijn toegkomen zijn erin opgenomen dus in principe kan het zijn dat Marroko en Algerije niet tot die top 10 behoren maar wel zeer veel immigranten hebben geleverd gedurende de maand december. Maar dat is blijkbaar niet het geval want het artikel van FT dat je aanhaalt stelt dat na de sterke stijging van het aantal immigranten uit Algerije en Marroko, de immgratie uit die landen respectievelijk 2.300 en 2.900 bedraagt. Om dat eens in perspectief te zetten: in december kwamen er in Duitsland 162.000 Syriërs toe. Vanuit Pakistan, de nummer 10 op de lijst kwamen zo'n 8.000 mensen, nog steeds een pak meer dan het aantal Marokkanen en Algerijnen na hun sterke stijging. Het klopt dus niet dat het merendeel van de vluchtelingen inwoners zijn van landen zoals Marokko en Turkije die proberen mee te glippen met de oorlogsvluchtelingen.
Klik om te vergroten...

Pakistan ligt ook niet in oorlog... Van waar die economische vluchtelingen komen maakt geen enkel verschil, we moeten ze gewoon ervantussen halen en terugsturen zodat we de echte oorlogsvluchtelingen wel kunnen opvangen.
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
beryl zei:
Het gaat enkel over de eerste statistiek.

Inderdaad, enkel de landen waaruit in 2015 het meest immigranten zijn toegkomen zijn erin opgenomen dus in principe kan het zijn dat Marroko en Algerije niet tot die top 10 behoren maar wel zeer veel immigranten hebben geleverd gedurende de maand december. Maar dat is blijkbaar niet het geval want het artikel van FT dat je aanhaalt stelt dat na de sterke stijging van het aantal immigranten uit Algerije en Marroko, de immgratie uit die landen respectievelijk 2.300 en 2.900 bedraagt. Om dat eens in perspectief te zetten: in december kwamen er in Duitsland 162.000 Syriërs toe. Vanuit Pakistan, de nummer 10 op de lijst kwamen zo'n 8.000 mensen, nog steeds een pak meer dan het aantal Marokkanen en Algerijnen na hun sterke stijging. Het klopt dus niet dat het merendeel van de vluchtelingen inwoners zijn van landen zoals Marokko en Turkije die proberen mee te glippen met de oorlogsvluchtelingen.
Klik om te vergroten...

De eerste grafiek spreekt de uitspraak uit het artikel niet tegen. Ik zei ook niet dat het merendeel van de vluchtelingen uit Marokko of Algerije kwamen, alleen dat het merendeel nog steeds economische vluchtelingen zijn en geen oorlogsvluchtelingen zoals Syriërs (de laatste tijd toch, het zijn een tijdje effectief voor meer dan de helft Syriërs geweest). Van Turken heb ik zelfs helemaal niet gesproken.
b

beryl

Legacy Member
squalleke123 zei:
Pakistan ligt ook niet in oorlog... Van waar die economische vluchtelingen komen maakt geen enkel verschil, we moeten ze gewoon ervantussen halen en terugsturen zodat we de echte oorlogsvluchtelingen wel kunnen opvangen.
Klik om te vergroten...

Het ging mij over de getallen. Het is namelijk helemaal niet zo dat de meerderheid van vluchtelingen uit landen komen waar er geen oorlog is en die proberen mee te glippen met bijvoorbeeld de Syriërs. Het fenomeen bestaat misschien wel, maar als je naar de cijfers kijkt gaat kan het maar om een heel kleine groep gaan.
s

squalleke123

Legacy Member
beryl zei:
Het ging mij over de getallen. Het is namelijk helemaal niet zo dat de meerderheid van vluchtelingen uit landen komen waar er geen oorlog is en die proberen mee te glippen met bijvoorbeeld de Syriërs. Het fenomeen bestaat misschien wel, maar als je naar de cijfers kijkt gaat kan het maar om een heel kleine groep gaan.
Klik om te vergroten...

Valt niet te bewijzen zolang de screeningprocedure verloopt zoals ze nu verloopt. Het tegendeel ook niet trouwens
b

beryl

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
De eerste grafiek spreekt de uitspraak uit het artikel niet tegen. Ik zei ook niet dat het merendeel van de vluchtelingen uit Marokko of Algerije kwamen, alleen dat het merendeel nog steeds economische vluchtelingen zijn en geen oorlogsvluchtelingen zoals Syriërs (de laatste tijd toch, het zijn een tijdje effectief voor meer dan de helft Syriërs geweest). Van Turken heb ik zelfs helemaal niet gesproken.
Klik om te vergroten...

Ik bedoelde Algerije, niet Turkije.

Dit is wat je gepost had:

KnightOfCydonia zei:
58 verdachten van een grootschalige misdaad in Duitsland en slechts 3 zijn Duitsers (en dan hebben we het ook nog alleen maar over de nationaliteit op hun paspoort waarschijnlijk, niet over hun culturele achtergrond). Eigenlijk staaft dit toch evenzeer de kritiek? Het is toch al langer geweten dat het merendeel van de huidige vluchtelingencrisis bestaat uit economische migranten die willen meeprofiteren van de oorlog in Syrië en zich tussen de vluchtelingenstroom "mengen", dus inderdaad geen Syriërs maar wel Marokkanen en Algerijnen..
Klik om te vergroten...

De cijfers tonen aan dat die uitspraak niet klopt. Heet aandeel Marokkanen en Algerijnen in de vluchtelingenstroom bedraagt samen enkele duizenden mensen, het aandeel Syriërs 165.000 voor december. En zelfs als je daar nog wat vluchtelingen uit andere veilige landen bijtelt kom je bijlange niet aan het aantal Syrërs. Het is dus helemaal geen algemeen gekend feit dat economische vluchtelingen met andere nationaliteiten die zich onder de oorlogsvluchtelingen mengen de meerderheid van de vluchtelingen uitmaken. Als het een bestaand fenoneem is, dan is het blijkbaar eerder beperkt.
s

squalleke123

Legacy Member
De cijfers tonen aan dat die uitspraak niet klopt. Heet aandeel Marokkanen en Algerijnen in de vluchtelingenstroom bedraagt samen enkele duizenden mensen, het aandeel Syriërs 165.000 voor december. En zelfs als je daar nog wat vluchtelingen uit andere veilige landen bijtelt kom je bijlange niet aan het aantal Syrërs. Het is dus helemaal geen algemeen gekend feit dat economische vluchtelingen met andere nationaliteiten die zich onder de oorlogsvluchtelingen mengen de meerderheid van de vluchtelingen uitmaken. Als het een bestaand fenoneem is, dan is het blijkbaar eerder beperkt.
Klik om te vergroten...

'Als het een bestaand fenomeen is'? Je haalt zelf cijfers aan waaruit blijkt dat er ongetwijfeld niet-oorlogs vluchtelingen tussen zitten. Dus het staat vast dat er economische vluchtelingen tussen zitten. De vraag is nog hoeveel. Maar hoeveel Syrische paspoorten zijn nog echte? Zelfs al haal de je slechts 10000 valse syrische paspoorten eruit dan is het nog genoeg om significant te zijn.
b

beryl

Legacy Member
squalleke123 zei:
'Als het een bestaand fenomeen is'? Je haalt zelf cijfers aan waaruit blijkt dat er ongetwijfeld niet-oorlogs vluchtelingen tussen zitten. Dus het staat vast dat er economische vluchtelingen tussen zitten. De vraag is nog hoeveel. Maar hoeveel Syrische paspoorten zijn nog echte? Zelfs al haal de je slechts 10000 valse syrische paspoorten eruit dan is het nog genoeg om significant te zijn.
Klik om te vergroten...

Maar vroeger waren er ook al niet-oorlogsvluchtelingen. Het gaat erom of ze meeglippen met de Syriërs of niet. Zijn er nu bijvoorbeeld meer Marokkanen die asiel annvragen dan voor de oorlog in Syrië? Waarschijnlijk zullen er wel zijn, maar ik vind alleszins nergens cijfers dat de meerderheid van de vluchtelingen in die categorie zouden vallen. Integendeel, het aandeel vluchtelingen uit die landen is erg berpekt in vergelijk met bvb de Syrische vluchtelingen.

Je kan dan wel stellen dat alle cijfers verkeerd zijn, maar als je dan zegt dat het grotendeels economische vluchtelingen zijn met een andere nationaliteit is dat ook gewoon op een buikgevoel gebasseerd en al zeker geen algemeen aanvaarde waarheid.
s

squalleke123

Legacy Member
beryl zei:
Je kan dan wel stellen dat alle cijfers verkeerd zijn, maar als je dan zegt dat het grotendeels economische vluchtelingen zijn met een andere nationaliteit is dat ook gewoon op een buikgevoel gebasseerd en al zeker geen algemeen aanvaarde waarheid.
Klik om te vergroten...

True, maar dat geldt ook voor jouw argumentatie. Zolang er geen degelijke screening is is het onmogelijk ons te baseren op cijfers.
Mijn buikgevoel baseert zich echter op logica: Migranten zien dat de screening heel slecht is en dat je met een syrisch paspoort bijna automatisch toegelaten wordt. Ze zien ook Europa als het land van melk en honing. Dan is het maar logisch dat er een niet te verwaarlozen aantal economische vluchtelingen tussen zitten. Hoe slechter de procedures, hoe meer.
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
Zielig om de reacties te zien van mensen die nu op de politie en/of vakbonden kritiek leveren, dat zij dan maar de brandstof betalen van de agenten die van de ene dag op de andere naar Brussel gedetacheerd worden. Je kan moeilijk de trein nemen als je een nachtshift moet draaien. Als je in de privésector werkt, wordt je doorgaans ook niet van de ene dag op de andere 100 km verder werken gestuurd, tenzij misschien consultants en die laatsten voelen met hun bedrijfswagen en tankkaart dit tenminste niet in hun loon.
b

boostah

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Zielig om de reacties te zien van mensen die nu op de politie en/of vakbonden kritiek leveren, dat zij dan maar de brandstof betalen van de agenten die van de ene dag op de andere naar Brussel gedetacheerd worden. Je kan moeilijk de trein nemen als je een nachtshift moet draaien. Als je in de privésector werkt, wordt je doorgaans ook niet van de ene dag op de andere 100 km verder werken gestuurd, tenzij misschien consultants en die laatsten voelen met hun bedrijfswagen en tankkaart dit tenminste niet in hun loon.
Klik om te vergroten...

ze gaan bij de federale omdat dat beter betaald, weet je toch simpelweg dat dat kan gebeuren. of dacht je dat je meer betaald wordt voor hetzelfde ...
R

Rider

Legacy Member
|Dots. zei:
Lol

Het gaat om het feit dat je zonder boe of bah even naar Brussel kan gedetacheerd worden. Zou jij het leuk vinden als je in pakweg Oostende werkt en woont dat je plotseling in Brussel moet gaan werken.
Klik om te vergroten...

Als jij enkel lokaal zou willen werken...zou jij dan een contract tekenen waarin vermeld staat dat het mogelijk is dat je af en toe eens naar ergens anders moet gaan?

Flikken verdienen vrij goed voor de vereisten die ze stellen aan kandidaten. Flexibiliteit is een must bij de politie, zoals dat in vele andere sectoren ook het geval is. "gevaarlijk werk" kan je het ook niet echt noemen.
m

mac-bc

Legacy Member
Inderdaad, flikken verdienen genoeg en hun vakbonden zijn nog 19de eeuws. Laat ze maar eens werken voor hun geld.
A

AreVee

Legacy Member
Zoveel mensen dat iedere dag anderhalfuur of langer in de file staan (drie uur heen en terug) , k zou niet weten waarom dat voor flikken anders zou moeten zijn, als je enkel vlak naast je kerktoren wil wonen dan open je maar een lokale kruidenier fzo he... .
R

Rider

Legacy Member
Als je dan kijkt naar de militairen die nu bewakingsopdrachten moeten doen (bvb terzake gisteren); onderbemand, vollenbak overuren kloppen & lange shiften; weken-maanden aan een stuk; zonder uitzicht op verbetering (want er wordt bespaard; in tegenstelling tot bij de politie). Die staan daar dan soms nog in volle uitrusting (waarom?) incl rugzak. Die stijgen in mijn achting langzamerhand richting het niveau van brandweerman of ambulancier.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan