Archief - In de marge van het nieuws deel 11

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
S

Sovereign

Legacy Member
S

Sovereign

Legacy Member
Polis zei:
Dat stuk dat spliflider linkt is geschreven door: IMF COMMUNICATIONS DEPARTMENT
Media Relations
E-mail: [email protected]
Phone: 202-623-7100

Dus dat is geen onderzoek of geen cijfermateriaal, maar dus een persboodschap opgesteld door de PR afdeling van het IMF.
Ik vraag u, nu voor de derde keer dus al, waar de cijfers of het effectieve onderzoek zijn die aantonen dat een influx aan laaggeschoolde asielzoekers een positief effect heeft op de economische groei.

Het gaat hier tevens niet om een semantische discussie, maar over bronnen, cijfers en bewijsmateriaal voor de stelling dat asielzoekers voor een economische groei of boost hebben gezorgd in Duitsland.
Klik om te vergroten...

Want hoe moet het IMF anders communiceren? Dat is nog steeds geen persagentschap. Cijfers die je zoekt zal je wel vinden in hun rapport, anders mail je hen maar even. Het is niet mijn probleem dat je publicaties van het IMF niet vertrouwt.
P

Polis

Legacy Member
JasperCLA zei:
Want hoe moet het IMF anders communiceren? Dat is nog steeds geen persagentschap. Cijfers die je zoekt zal je wel vinden in hun rapport, anders mail je hen maar even. Het is niet mijn probleem dat je publicaties van het IMF niet vertrouwt.
Klik om te vergroten...

Ik ben geen journalist dus is het mijn taak niet om de bronnen te controleren. Jij gaat wel artikels aanbrengen als bewijs en cijfermateriaal, terwijl ze een copy paste zijn van andere buitenlandse artikels die direct van Reuters of AP komen. Allemaal persagentschappen die geen fact check doen. Zij verspreiden gewoon wat bedrijven of PR kantoren, zoals in dit geval dat van het IMF, zeggen.

Of het waar is of het zelfs bewezen is, is helemaal niet duidelijk.
Maar toch maken al die artikels, zonder cijfermateriaal en deftige bronnen en feiten, de link tussen laaggeschoolde asielzoekers en economische groei in Duitsland.

Das hetzelfde als dat morgen Belga een persboodschap van het VB overneemt waarin staat dat alle vreemdelingen dieven zijn en alle journalisten hier artikels over maken zonder enig feitelijk bewijs of verband tussen deze twee.

Dat is geen journalistiek.

Ik heb eerlijk gezegd ook het gevoel dat er hier een hele hoop mensen niet eens begrijpen hoe journalisten aan hun nieuws komen.

Indien ge wilt, haal ik dat artikel van Knack in 5 minuten in 5 talen. Allemaal dezelfde artikels met dezelfde titels en dezelfde conclusies.
En allemaal een gevolg van het feit dat journalisten geen onderzoek of fact checking meer doen, maar als leeghoofden alles overnemen wat persagentschappen en PR bureaus de wereld insturen.
k

k995

Legacy Member
JasperCLA zei:
Euhm, migranten ≠ vluchtelingen.
Klik om te vergroten...

Semantiek.

Het is niet omdat iemand niet uit een oorlogsgebied komt dat hij geen vluchteling laat staan migrant meer is.
Er zijn serieuze problemen met sommige van die, dat negeren (zoals ze hier decenia geprobeerd heeft dankzij links) is gewoon dom.
P

Polis

Legacy Member
JasperCLA zei:
Uitspraken komen rechtstreeks van het IMF, betrouwbaar genoeg.
Klik om te vergroten...

Nee, uitspraken of press releases komen van PR bureaus, die als job hebben het IMF en haar werk in een goed daglicht te stellen.
Geen enkele onderzoeker van dat raport wordt gequote of komt aan het woord. Dus totaal niet betrouwbare info.

Het IMF kan zeggen wat het wil. Daarnaast zeggen zelfs zij ook nergens dat het opnemen van honderdduizenden laaggeschoolden asielzoekers voor economische groei heeft gezorgd.
Dat maken de riooljournalisten ervan zodat ze de titel kunnen wijzigen in clickbait.
S

Sovereign

Legacy Member
k995 zei:
Semantiek.

Het is niet omdat iemand niet uit een oorlogsgebied komt dat hij geen vluchteling laat staan migrant meer is.
Er zijn serieuze problemen met sommige van die, dat negeren (zoals ze hier decenia geprobeerd heeft dankzij links) is gewoon dom.
Klik om te vergroten...

De ene wordt geweerd, de andere hervestigd. De ene komt net uit een oorlogsgebied en wil gewoon bekomen van die gebeurtenissen van de afgelopen jaren, de andere is hier actief in jeugdbendes. Net omdat ze toevallig dezelfde huidskleur of godsdienst hebben, scheren we ze voor ons gemak over dezelfde kam.

Semantiek, jonges toch.

Legatus zei:
Robots moet ge niet uitbetalen, migranten wel. Robots worden niet moe, migranten wel. etc.. Wat een titel, haha.
Klik om te vergroten...

Blijkbaar leest u gewoonlijk niet verder dan de titel. Essentie gaat over iets anders.
L

Legatus

Legacy Member
JasperCLA zei:
De ene wordt geweerd, de andere hervestigd. De ene komt net uit een oorlogsgebied en wil gewoon bekomen van die gebeurtenissen van de afgelopen jaren, de andere is hier actief in jeugdbendes. Net omdat ze toevallig dezelfde huidskleur of godsdienst hebben, scheren we ze voor ons gemak over dezelfde kam.

Semantiek, jonges toch.



Blijkbaar leest u gewoonlijk niet verder dan de titel. Essentie gaat over iets anders.
Klik om te vergroten...

Idd, ik lees gewoon dit 'Sutherland prees het beleid van de Duitse bondskanselier Angela Merkel' en ik lach mij krom.
S

Straddle

Legacy Member
JasperCLA zei:
De overheid heeft een trigger voor investeringen gehad, in uw indrukwekkende boekenkast zal er vast wel een boek macro-economie te vinden zijn waarin de investeringsmultiplicator haarfijn wordt uitgelegd.
Klik om te vergroten...

Zucht, heb jij ooit economie gestudeerd? Heb je enige kennis hoe ze de economische groei vaststellen en wat daarbij de pitfalls zijn? Een kleine tip: 800 miljoen euro extra overheidsuitgaven is niet hetzelfde als een robuuste economische groei van 800 miljoen euro op lange termijn. Je hoeft niet eens economie gestudeerd te hebben om zoiets simpels te vatten.

Hier wat leesmateriaal mocht je je gebrekkige economische kennis willen aanvullen: http://lib.ugent.be/fulltxt/RUG01/002/062/115/RUG01-002062115_2013_0001_AC.pdf
S

Straddle

Legacy Member
JasperCLA zei:
Want hoe moet het IMF anders communiceren? Dat is nog steeds geen persagentschap. Cijfers die je zoekt zal je wel vinden in hun rapport, anders mail je hen maar even. Het is niet mijn probleem dat je publicaties van het IMF niet vertrouwt.
Klik om te vergroten...

Wel nee, maar het is wel jouw probleem dat je nauwelijks begrijpt wat die titels van het IMF inhouden. Hier komen zwaaien dat vluchtelingen/asielzoekers een positieve impact hebben op onze economie omdat de overheidsuitgaven zijn toegenomen toont net je gebrek van hoe economische groei gerealiseerd wordt.
S

Sovereign

Legacy Member
Straddle zei:
Zucht, heb jij ooit economie gestudeerd? Heb je enige kennis hoe ze de economische groei vaststellen en wat daarbij de pitfalls zijn? Een kleine tip: 800 miljoen euro extra overheidsuitgaven is niet hetzelfde als een robuuste economische groei van 800 miljoen euro op lange termijn. Je hoeft niet eens economie gestudeerd te hebben om zoiets simpels te vatten.

Hier wat leesmateriaal mocht je je gebrekkige economische kennis willen aanvullen: http://lib.ugent.be/fulltxt/RUG01/002/062/115/RUG01-002062115_2013_0001_AC.pdf
Klik om te vergroten...

Op korte termijn zorgt het wel voor extra tewerkstelling, extra inkomsten, stijging van de vraag en zo ook de consumptie. Ergo stijging van de economische groei. Die noodzakelijkheidspremisse van groei op lange termijn plak je er nu zelf achter.

Straddle zei:
Wel nee, maar het is wel jouw probleem dat je nauwelijks begrijpt wat die titels van het IMF inhouden. Hier komen zwaaien dat vluchtelingen/asielzoekers een positieve impact hebben op onze economie omdat de overheidsuitgaven zijn toegenomen toont net je gebrek van hoe economische groei gerealiseerd wordt.
Klik om te vergroten...

Jij begint echter een aantal dingen door elkaar te halen, m.n. deze uitgaven te verwarren met de noodzaak van het inzetten van vluchtelingen in onze arbeidsmarkt door factoren zoals de vergrijzing. Dat bedoelt men met voordeel op lange termijn, die vraag gaat ook uit van werkgevers. Hopelijk ben je nu een beetje mee.
R

Renegadexxripxx

Legacy Member
Die vraag van werkgevers is ook om de prijzen verder te drukken.

Ze hebben al duidelijk laten verstaan dat in die groep niet veel speciaals of bruikbaars inzat.

Hiernaast is vergrijzing oplossen met immigratie geen oplossing, enkel verschuiving van de problematiek naar de toekomst.

Hiernaast kunnen wij deze korte termijn groei missen als kiespijn, omdat als die niets gaat opbrengen in de toekomst wij daarmee en de verhoogde schulden de leuke zeepbel nog verder oppompen... Ik beklaag het wanneer die barst, en barsten zal die...
J

JPV

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
En dan spreken we al over meerdere controlepunten. Rugpijn, depressie, burn out, etc zijn dergelijke makkelijke hedendaagse ziektes die dit kunnen justifieren zolang je maar goed genoeg kunt klagen en liegen.
Klik om te vergroten...
als je iets 10 keer herhaalt, dan is het waar? rugpijn (bij uitstek) maar ook depressie en burn out zijn wel degelijk te onderscheiden van een leugenaar.
Renegadexxripxx zei:
Hiernaast dacht ik wel dat absenteïsme bij cipiers hoger lag dan gemiddelde bij federale ambtenaren...Maar niet 100% zeker.
Klik om te vergroten...
wat op zich logisch is. Het is zowel fysiek (geweld) als psychisch (zowel geweld als stress) een zwaar beroep.
R

Renegadexxripxx

Legacy Member
JPV zei:
als je iets 10 keer herhaalt, dan is het waar? rugpijn (bij uitstek) maar ook depressie en burn out zijn wel degelijk te onderscheiden van een leugenaar. wat op zich logisch is. Het is zowel fysiek (geweld) als psychisch (zowel geweld als stress) een zwaar beroep.
Klik om te vergroten...
Hangt allemaal af van de omstandigheden die vooraf gegaan zijn.

Wanneer je wegens een accident uw nekwervels verschoven zijn en je blijft er vanaf dat accident over klagen... Dan niet. Hiernaast is het aan u om te bewijzen wanneer iets dat perfect mogelijk is onmogelijk is volgens u.

Het zijn van cipier is dus geen zware functie... Je moet niet dagdagelijks met personen of materiaal zeulen...
En als we psychisch beginnen dan is elke job zwaar... Ook die van parlementslid... Want boy garanderen dat je herverkozen wordt of dat mijn dossiers goed bevonden worden... Man wat een stresskip ben ik toch wel niet....
J

JPV

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Hangt allemaal af van de omstandigheden die vooraf gegaan zijn.

Wanneer je wegens een accident uw nekwervels verschoven zijn en je blijft er vanaf dat accident over klagen... Dan niet.
Klik om te vergroten...
pijnprikkels en dergelijke kan men goed onderscheiden tussen éecht" en fake indien nodig. Genoeg verslagen van (gerechts)experts hierover gezien
Renegadexxripxx zei:
Hiernaast is het aan u om te bewijzen wanneer iets dat perfect mogelijk is onmogelijk is volgens u.
Klik om te vergroten...
euh... kan je die zin eens in grammaticaal correct Nederlands schrijven?
Renegadexxripxx zei:
Het zijn van cipier is dus geen zware functie... Je moet niet dagdagelijks met personen of materiaal zeulen...
Klik om te vergroten...
net alsof dat het enige criterium is voor een zware job. Uurroosters, de personen waarmee je werkt, ...
Renegadexxripxx zei:
En als we psychisch beginnen dan is elke job zwaar... Ook die van parlementslid... Want boy garanderen dat je herverkozen wordt of dat mijn dossiers goed bevonden worden... Man wat een stresskip ben ik toch wel niet....
Klik om te vergroten...
psychisch is niet elke job zwaar. Ook daar zijn er meetinstrumenten.
J

JPV

Legacy Member
MikeHunt zei:
In vergelijking met mensen buiten de gevangenis die het dikwijls nog veel slechter hebben en er nog voor betalen ook. Dus waarom zouden we die middelen dan niet gebruiken om iemand te helpen die zich wel aan de wet kan houden. De gevangenis is iets waar je zelf voor kiest, armoede (meestal) niet.
Klik om te vergroten...
Als we als Belgische regering door diverse instellingen bekritiseert wordt, klopt je argument niet echt. Immers, economisch heeft een niet-gevangene het hier in België beter dan in andere landen. Je zou dan voor een gevangene minstens een gelijkaardige situatie zoals in andere west-europese landen moeten kunnen krijgen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan