Renegadexxripxx zei:
Rider zei:
nixie zei:
Je kunt akkoord of niet akkoord zijn.. maar naar legitimiteit telt nu eenmaal hun score, of aangesloten leden.nixie zei:
Rider zei:
Renegadexxripxx zei:
nixie zei:
nixie zei:
Als vakbondslid kun jij afwijken van opinie. Maar als er een actie is telt uw lidmaatschap als zijnde akkoord ermee. Je hebt namelijk de voordelen en nadelen tov elkaar afgewogen. Net zoals bij een partij uw stem zo ook telt. Rest zap ok later posten, gsm werkt niet goed voor volledige en uitgebreide posts.nixie zei:
Rider zei:
Rider zei:
SinDweller zei:Uw discussiestijl begint mij eerlijk gezegd ietwat tegen te steken de laatste tijd. Vroeger deed gij nochtans absoluut zo irritant niet. Wat is er loos?
Aangesloten zijn bij een vakbond is voor veel mensen gewoon een gemakkelijkheidsoplossing zonder politieke bijbedoelingen (i.t.t. een stem die in principe een politieke keuze weerspiegelt). De vakbond mag zeggen wat ze wilt, inclusief dat al deze mensen hun acties zgn. zouden "steunen", en dat is hun goed recht, maar dat zegt toch niets over het reële draagvlak binnen een maatschappij voor stakingen e.d.m.?
Zolang gij hier met cijfertjes blijft zwaaien en overdreven focust op de premisse dat lid zijn van een vakbond automatisch betekent dat ge daar volledig achter staat, gaat ge allemaal naast elkaar blijven praten. Zeggen dat x procent lid is van een vakbond en dat daarom x procent van de bevolking elke dwaze actie zomaar steunt, is misschien nog te verdedigen voor een klaslokaal, maar simpelweg geen correcte afspiegeling van de realiteit. Dus wat doet dat er dan nog toe?
Ge kunt eens het ledenaantal van de ABVV vergelijken met de verkiezingsscore van SP.a, bijvoorbeeld.
Renegadexxripxx zei:
Rider zei:Ze stemmen niet overeen met de cijfers in de tabel die daarboven gepost is. Dan moeten we kijken naar de bron van die cijfers. Aan de ene kant is er een bevraging; bij "een aantal stemmers". In die tabel staat data afkomstig van organisaties (ik denk dan vooral aan het RSZ) die logischerwijs ALLE gegevens effectief hebben.
De EERSTE gegevens komen dan ook van een studie die gaat over "de mening t.o.v. vakbonden." Dan is een bevraging natuurlijk essentieel.
De data van de tabel komt uit een studie die kijkt naar de effectieve syndicalisatiegraad....wetewel zijnde exact hetgeen waar wij nu ook over aan het ruziemaken zijn?
Tweak37 zei:Syndicalisatiegraad onder werknemers <> Syndicalisatiegraad onder de totale bevolking
Dat zal logischerwijs het grootste deel van het verschil verklaren. Verder durft misschien niet iedereen toegeven dat hij vakbond lid is, maar dan kun je ook betwijfelen in hoeverre die mensen achter vakbondacties staan.
Rider zei:Volgens uw studie, die je natuurlijk niet écht gelezen hebt, en dan traditioneel in je gezicht ontploft:
"75% van de Vlaamse kiezers en 81% van de Franstalige kiezers zien de vakbonden als
noodzakelijk om de sociale rechten te beschermen."
nuff said?
Allez dat is de overduidelijke zwakte van zo'n bevraging. De mens is geen consequent wezen. Het totaal tegendraads resultaat is dan dat 80% vakbonden noodzakelijk vindt; maar slechts 40% deze ook vertrouwt
Of zoals bij ons opt werk. 1e ontvangst is bij de leden van de vakbond. Zowel de rode als de groene staan daar met hun papiertje en verkoopsptaatje. Pas daarna kan je binnen bij diegene die je wegwijs zal maken.bassie82 zei:Of zoals het gebeurt in katholiek onderwijs als je mag beginnen werken daar : eerst teken je aansluitingspapieren van de CM en COC dan pas je aanstellingspapieren
zo kan je ook leden ronselen
Rider zei:Allez kom dat zijn echt niet de zaken die ik hier zeg. Ik zwaai niet met cijfers; de tegenpartij zwaait met cijfers en ik haal die onderuit...uiteraard met cijfers. De Stelling is & was dat de vakbonden met hun acties niet representatief zijn. Hoe ga je dat anders verdedigen (of trachten tegen te spreken) dan mbv CIJFERS?
Tweak37 zei:Syndicalisatiegraad onder werknemers <> Syndicalisatiegraad onder de totale bevolking
Dat zal logischerwijs het grootste deel van het verschil verklaren. Verder durft misschien niet iedereen toegeven dat hij vakbond lid is, maar dan kun je ook betwijfelen in hoeverre die mensen achter vakbondacties staan.