Archief - In de marge van het nieuws deel 11

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zarathustra

Legacy Member
Conradus zei:
Wat de meeste religieuze figuren zeggen valt onder vrijheid van religie.

wel ja dat bedoel ik met 'behalve als je gnoeg mensen vindt' want dan valt het onder een andere regel. Zijn er eignelijk 'regels' die aangeven wanneer iets daaronder valt en niet meer gewoon 'verzinsels' is? Of is dat natte vinger werk en afhankelijk van de willekeur van verschillende overheden?

Hiapoe

Legacy Member
Epyon zei:
Een mening is een mening, en ik vind het idd zonde van de tijd om over meningen te discussiëren. Dat is een eindeloze cirkel en op het einde heeft iedereen even ongelijk.

Maar idd, ik had het vooral op 'beledigend'. En dat is imo zeer eenvoudig te definiëren: als je mening een leugen (niet-verifieerbaar argument) inhoudt dan is het geen vrije meningsuiting. Als je iemand een geitenneuker noemt maar je kan niet bewijzen dat die geiten neukt is, dan ben je een leugenaar en kan je je niet beroepen op 'vrije meningsuiting'. Als je islam achterlijk noemt ben je aan het liegen, want er zijn genoeg moslims die het tegendeel bewijzen. Als je de N-VA racistisch noemt dan ben je een leugenaar, want die partij neemt geen raciale standpunten in. Etc. Dat is ook de geest van Artikel 10 van het EVRM. Vrijheid van meningsuiting wil immers niet zeggen dat je alles mag zeggen, het is niet absoluut en het is zeker geen recht om te beledigen, te liegen of te generaliseren



Religie is hoe de mensen het praktiseren. Religieuze epistels, of die nu islamitisch, christelijk, joods, ... zijn een kind van hun tijd, en het zijn de mensen die ze niet op een hedendaagse manier kunnen lezen die in fout zijn.

Als je per se alle moslims over dezelfde kam wil scheren hoop ik overigens dat je niet gedoopt bent. Dan moet je ook genocide op je ongelovige vijanden plegen (Samuel 15:3), moet je vrouwen reduceren tot een onderdanige en zwijgende positie (Eerste brief van Paulus aan Timoteüs) of slaverij goedkeuren (Petrus 2:18). Doen we dat? Nee, want wij kunnen die epistels plaatsen in hun tijdsgeest en aanvaarden dat die niet meer gelden. Is de christelijke religie daarom verwerpelijk? Nee, maar wel degene die ze nog letterlijk interpreteert.


Neen, enkel dat iedere mening de andere waard is: niets. Als je geen verifieerbare redenering of bewijzen kan aanvoeren ben je gewoon aan abductie bezig.

Sorry Epyon, maar je slaat hier enkele ballen toch volledig mis.

1 voorbeeld, je zegt en ik quote: "Als je islam achterlijk noemt ben je aan het liegen, want er zijn genoeg moslims die het tegendeel bewijzen."
Je slaat in deze zin de islam als godsdienst en ideologie door elkaar met moslims.

Je kan de ideologie en de religie islam en/of christendom (of een bepaalde versie/interpretatie ervan) achterlijk noemen, zonder alle (of eender welke) moslim/christen persoonlijk achterlijk te noemen.

Bovendien doe je in je voorlaatste paragraaf stuitend genoeg net datgene wat je net hebt verfoeid:
" Is de christelijke religie daarom verwerpelijk? Nee, maar wel degene die ze nog letterlijk interpreteert."

Je vergelijkt hier opnieuw de appels met de peren --> De gelovigen met de religie.

Die bepaalde letterlijke interpretatie van de christelijke religie is verwerpelijk!

Mij zal je nooit personen en individuen verwerpelijk horen noemen. Wel religies (interpretaties van...).

Misschien zit daar de verwarring. Als ik spreek over "een religie", dan heb ik het altijd over een bepaalde interpretatie van die religie. Wat ook logisch is, want ELKE gelovige geeft zijn eigen invulling en interpretatie.

cma

Legacy Member
bf5oxk.png


Dat wordt een verloren generatie. Ondertussen maakt Europa zich zorgen over de leeftijd van sociale media gebruikers terwijl kinderen zonder problemen gehersenspoeld worden.

JPV

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Het gaat hem blijkbaar om 21 van de 104 mensen die in België veroordeeld zijn voor terrorisme. Het zijn geen grote bedragen maar het wel vreemd dat zoiets niet automatisch gebeurd.
Historisch gezien versta ik hoe dat gegroeid is (niet dat het op zich goed te spreken is): vroeger was er een échte stempelcontrole, je moest dus met je dopkaart naar het stadhuis. Een gevangene kon dat niet, dus toen kon er niet uitbetaald worden.

Toen men overgestapt is op electronische gegevens (kruispuntbank) is de controle véél beter geworden maar waren er een aantal zaken die nog niet doorgegeven werden. Deze zijn langzaamaan nu ook aan het insijpelen (bvb als uitbetalingsinstelling krijgen we nu sinds kort ook een seintje als het adres niet meer klopt, iets wat vroeger de RVA wél al kreeg maar waardoor wij soms wel nog onterecht uitbetaalden). Het zat er wel aan te komen dat de rest ook nog in orde zou komen (wat voor ons overigens enkel een verbetering is, laat dat duidelijk zijn, want aan terugvorderingen hebben wij afaik niks te verdienen). Maar justitie (die de gegevens moet leveren) is nu niet direct de partij die het snelst met informatisering is, lijkt me.

Hiapoe

Legacy Member
Goed nieuws en goed werk van de regering mag ook af en toe eens gebracht worden hé :)
(bron: RVA)

2016_03_Chomage_indemn_NL2.png

cma

Legacy Member
Hiapoe zei:
Goed nieuws en goed werk van de regering mag ook af en toe eens gebracht worden hé :)
(bron: RVA)

Kan je dit eens samenleggen met het verloop in aantal leefloners? Het is makkelijk te zeggen dat het aantal werklozen daalt als je die werklozen gewoon naar een leefloon laat overgaan. Er zullen ongetwijfeld wel wat jobs zijn bijgekomen maar ik denk dat de meerderheid door die verschuiving komt.

Nooit zoveel leefloners in België
Aantal leefloners in België lag nooit zo hoog - HLN.be

SomeDude

Legacy Member

Zubrowka

Legacy Member
Hiapoe zei:
Goed nieuws en goed werk van de regering mag ook af en toe eens gebracht worden hé :)
(bron: RVA)

2016_03_Chomage_indemn_NL2.png

Ja goed nieuws hoor, tot je de cijfers van het leefloon bekijkt. Kameraad van mij, master biologie, vindt geen job, krijgt geen inschakelingsuitkering omw veranderde voorwaarden, maar trekt nu wel leefloon, maar hiep hoep hoera, weer een werkloze minder!

Plopperdeplop

Legacy Member
Uitkeringen van de RVA zegt inderdaad niets, als die gewoon naar het OCMW geduwd worden. Dat is ze nog meer weghalen van de arbeidsmarkt want het is lastiger om van bij het OCMW terug aan werk te geraken dan vanop de dop.

Dat gehocus-pocus met die cijfers altijd. Vorige week Bourgeois ook veel sier aan 't verkopen over hoe de Vlaamse export recordcijfers haalde en hoe fantastisch onze maakindustrie bezig was. Tot bleek dat hij daar ook alles wat in pakweg Duitsland gemaakt wordt en via de haven van Antwerpen verscheept wordt ook meetelt (de pure export van eigen producten daalt gewoon).

Voor wat voor een idioten houden die de mensen eigenlijk?

Hiapoe

Legacy Member
Zubrowka zei:
Ja goed nieuws hoor, tot je de cijfers van het leefloon bekijkt. Kameraad van mij, master biologie, vindt geen job, krijgt geen inschakelingsuitkering omw veranderde voorwaarden, maar trekt nu wel leefloon, maar hiep hoep hoera, weer een werkloze minder!

Hij zou moeten content zijn. Leefloon is hoger dan inschakelingsuitkering...

Voor alleenstaande: 850 ipv 834
Voor samenwonende (partner met inkomen): 566 ipv 433
Voor samenwonende met gezinslast: 1133 ipv 1127

Hiapoe

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Uitkeringen van de RVA zegt inderdaad niets, als die gewoon naar het OCMW geduwd worden. Dat is ze nog meer weghalen van de arbeidsmarkt want het is lastiger om van bij het OCMW terug aan werk te geraken dan vanop de dop.

Dat gehocus-pocus met die cijfers altijd. Vorige week Bourgeois ook veel sier aan 't verkopen over hoe de Vlaamse export recordcijfers haalde en hoe fantastisch onze maakindustrie bezig was. Tot bleek dat hij daar ook alles wat in pakweg Duitsland gemaakt wordt en via de haven van Antwerpen verscheept wordt ook meetelt (de pure export van eigen producten daalt gewoon).

Voor wat voor een idioten houden die de mensen eigenlijk?

aja, want links goochelt nooit met cijfers als het in hun kraam past :unsure:

Zubrowka

Legacy Member
Hiapoe zei:
Hij zou moeten content zijn. Leefloon is hoger dan inschakelingsuitkering...

Voor alleenstaande: 850 ipv 834
Voor samenwonende (partner met inkomen): 566 ipv 433
Voor samenwonende met gezinslast: 1133 ipv 1127

Daar ging het ook niet over, wel over het hypocriete kijk-eens-hoe-goed-het-gaat-met-de-werkloosheidscijfers hé ;)

Hiapoe

Legacy Member
Zubrowka zei:
Daar ging het ook niet over, wel over het hypocriete kijk-eens-hoe-goed-het-gaat-met-de-werkloosheidscijfers hé ;)

Kan zijn, maar zeg het hem toch maar eens dat hij dus de huidige regering kan bedanken met zijn stem volgende keer ;)

Want los van hypocriet gedoe rond cijfers, heeft hij nu toch maar mooi MEER geld elke maand! :p
Oh en zonder dank hoor (ik betaal dat hé, remember ;) )

bassie82

Legacy Member
blijkbaar veel mensen die geen recht meer hadden op werkloosheidsuitkering.

JPV

Legacy Member
Epyon zei:
Maar idd, ik had het vooral op 'beledigend'. En dat is imo zeer eenvoudig te definiëren: als je mening een leugen (niet-verifieerbaar argument) inhoudt dan is het geen vrije meningsuiting. Als je iemand een geitenneuker noemt maar je kan niet bewijzen dat die geiten neukt is, dan ben je een leugenaar en kan je je niet beroepen op 'vrije meningsuiting'. Als je islam achterlijk noemt ben je aan het liegen, want er zijn genoeg moslims die het tegendeel bewijzen. Als je de N-VA racistisch noemt dan ben je een leugenaar, want die partij neemt geen raciale standpunten in. Etc. Dat is ook de geest van Artikel 10 van het EVRM. Vrijheid van meningsuiting wil immers niet zeggen dat je alles mag zeggen, het is niet absoluut en het is zeker geen recht om te beledigen, te liegen of te generaliseren
ik ben het hier toch niet mee eens. Een mening hoef je niet te bewijzen.

De vrije meningsuiting wordt wel beperkt als er feitelijke leugens zijn. Dat hoeft daarom nog niet een niet-verifieerbaar argument te zijn. Als ik zeg dat de wereld vierkantig is, dan mag ik dat perfect zeggen. Zeg ik dat het een schijf is, dan mag ik dat perfect zeggen. Zeg ik dat de wereld een varkenskop heeft en daarom niet toehoort aan moslims, is de vrijheid van meningsuiting wél beperkt. Omdat dan het doel beledigend, racistisch en opruiend is.

Daardoor mag je ook de N-VA racistisch noemen, omdat dat een mening is. Een mening die gefundeerd, maar ook vals kan zijn. Zolang je de N-VA maar niet racistisch noemt omdat Bart De Wever zou weigeren om zwarte truien aan te doen, want dat is dan weer laster. En een vlaams blokker uitschelden voor racist en crimineel op een verjaardagsfeestje voor z'n kind kan ook niet.

bassie82

Legacy Member
Moslims zijn geen ras.
Varkens zijn voor ons geen belediging wel voor de Islam; daarom dat je het eigenlijk wel zou mogen zeggen want het is een religie en geen specifieke belediging naar een persoon toe.
Opruiend zou kunnen als je gelooft dat de aarde een dier die in de ruimte zweeft maar als je dat gelooft heb je grotere problemen.

JPV

Legacy Member
Een moslim heeft een etnische afstamming. Dat wordt door unia op basis van de wetgeving een raciaal criterium genoemd. Noem het raciaal, xenofoob, het is uiteindelijk dezelfde wet die werkt.

bassie82

Legacy Member
Dus als ik een blanke beledig die katholiek is ben ik niet racistisch maar als die blanke een moslim is ben ik wel racistisch?


Trouwens wet op racisme heeft betrekking op discriminatie van bepaalde groepen en niet op je mening over die groep.

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
ik ben het hier toch niet mee eens. Een mening hoef je niet te bewijzen.

De vrije meningsuiting wordt wel beperkt als er feitelijke leugens zijn. Dat hoeft daarom nog niet een niet-verifieerbaar argument te zijn. Als ik zeg dat de wereld vierkantig is, dan mag ik dat perfect zeggen. Zeg ik dat het een schijf is, dan mag ik dat perfect zeggen. Zeg ik dat de wereld een varkenskop heeft en daarom niet toehoort aan moslims, is de vrijheid van meningsuiting wél beperkt. Omdat dan het doel beledigend, racistisch en opruiend is.

Daardoor mag je ook de N-VA racistisch noemen, omdat dat een mening is. Een mening die gefundeerd, maar ook vals kan zijn. Zolang je de N-VA maar niet racistisch noemt omdat Bart De Wever zou weigeren om zwarte truien aan te doen, want dat is dan weer laster. En een vlaams blokker uitschelden voor racist en crimineel op een verjaardagsfeestje voor z'n kind kan ook niet.

Ik ga dus weldegelijk akkoord met je dat je een mening niet persé hoeft te bewijzen... Ik snap niet goed waar Epyon dat vandaanhaalt...

Ik ga tevens akkoord trouwens dat er grenzen zijn aan vrije meningsuiting.
Voor mij persoonlijk ligt de grens bij oproepen tot haat of tot geweld.
En als ik me niet vergis is dat ook momenteel bij ons de wettelijke grens?!

"Zeggen dat jij denkt/gelooft/vindt dat de aarde een varkenskop heeft en daardoor niet toebehoort aan de moslims", mag je van mij nog WEL onder vrijheid van meningsuiting zien.

"Zeggen dat jij denkt/gelooft/vindt dat de aarde een varkenskop heeft en daardoor niet toebehoort aan de moslims en dat je om die reden dan ook oproept aan iedereen om alle moslims op een raket te zetten en naar de maan te schieten omdat ze niet op aarde (met varkenskop) horen te zijn", DAT is oproepen tot geweld en haat, en daar ligt mijn grens.

Dan heb je anderzijds ook nog het concept van laster en eerroof... Maar dat is in mijn opinie iets dat op individueel vlak speelt.

Als iemand zegt dat het Christendom een debiele godsdienst is, dan mag dat van mij, net zoals je zelf ook zegt je de N-va een racistische partij mag noemen (ook al klopt dat niet). Als je tegen iemand zegt dat hij/zij een debiel is (maakt zelfs niet uit of het een Christen is of niet), dan kan die persoon klacht indienen voor laster en eerroof.
Net zoals je (zoals je zelf zegt) klacht kan indienen tegen iemand die jou als individu een racist noemt (of je nu n-va er bent of niet)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan