Archief - In de marge van het nieuws deel 11

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
Maar NIET dmv. een stakingswet. Er staat nu simpelweg 'mensen hebben het recht om te staken'. Wat onder staken valt is niet gedefinieerd. Onbegrijpelijk anno 2016 eigenlijk.
niet onbegrijpelijk, net omdat het zo moeilijk is om te definieren in België :). Als je het wil weten: België is al meermaals veroordeeld in het kader van stakingsrecht. Dan wel vaak voor het feit dat het stakingsrecht niet genoeg beschermd wordt in België...
M°°nblade zei:
Heb ik allemaal niet gezegd. Feit is dat de vakbond er gewenst of ongewenst middenin zit, hoe dan ook:
ACV verdedigt de stakers: "Luchtverkeersleiders hebben recht om te zeggen dat ze niet werken als ze zich niet geschikt voelen"
als een aantal werknemers staken is het logisch dat men een reactie vraagt aan een vertegenwoordiging van de werknemers. Niet meer dan logisch. Daarmee wordt je nog niet als vakbond beschimpt.
M°°nblade zei:
Nogmaals, of het ABVV zich beschimpt voelt of niet maakt geen drol uit.
tuurlijk wel. Als je niet het gevoel hebt aangesproken te worden, reageer je ook niet. Of reageer jij ook op alles, zelfs al wordt je niet aangesproken?

Hiapoe

Legacy Member
JasperCLA zei:
Die vraag is dan ook ondergeschikt aan het algemene vertrouwen van de bonden. Je zegt zelf met zoveel oneens te zijn met politieke partijen die u stem waardig zijn, maar ondanks dat blijf je er wel vertrouwen in hebben.

Er is geen enkele partij waar ik het 100% met het partijprogramma mee eens ben... Zelfs geen 75% schat ik.

Als ik met 50% met iemand of met een politieke partij eens ben over alles, dan beschouw ik dat al als een "zielsgenoot". Hoeveel keer kom je in je leven tegen dat je (over alle onderwerpen heen) met iemand meer dan 50% akkoord bent?

Voor de rest schenk ik alleen mijn vertrouwen aan de democratie.
De stem die ik geef aan een partij is een heel bewuste denkoefening met een lijst van punten die ik belangrijk vind, inclusief een gewichtscore en dan een aftoetsing van die punten maal het gewicht per punt ten opzichte van de partijprogramma's van de partijen.
En je mag dat tamelijk letterlijk nemen: voor verkiezingen maak ik een excel file op met punten die ik belangrijk vind en hun gewicht en daarnaast een analyse van elke partij hun standpunt in verband met die punten en een gewogen score die ik aan dat standpunt geef. De partij met het meeste aantal punten, krijgt in principe mijn stem. :)

M°°nblade

Legacy Member
JPV zei:
Als je niet het gevoel hebt aangesproken te worden, reageer je ook niet. Of reageer jij ook op alles, zelfs al wordt je niet aangesproken?
Dit noem ik blijk van wereldvreemdheid.

Na de aanslagen in zaventem hebben tal van moslims zichzelf gedistantieerd van terrorisme en radicalisme. Waarom? Ook al voel je je als moslim niet aangesproken, als de publieke opinie je associeert met iets negatiefs, reageer je.

Soit, genoeg voor vandaag. Ik heb nog wat werk om te verzetten.

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
Ofwel is die vraag totaal niet wetenschappelijk, terwijl jij denkt van wel.

Kies maar welke optie het ergst is :p.

Ik heb hier snel die vraag off the top of my head geformuleerd, dat die niet 100% wetenschappelijk is, OK... bedankt om me erop te wijzen... je begrijpt wat ik bedoel met een vervolgvraag, maar je pakt me gewoon op het feit dat mijn voorbeeldvraag niet wetenschappelijk genoeg gesteld is. Bekende taktiek om niet op de inhoud te moeten antwoorden en had ik moeten verwachten, soit...

"Alles samen besluit Swyngedouw dat 55 procent van de Vlamingen ‘sceptisch pro-vakbond’ is. 14 procent is ronduit pro-vakbond, 31 procent is contra."

Dat is eigenlijk de samenvatting dus...

Ik reken mezelf trouwens bij die 55%. Want ik ben niet contra vakbonden. Ik ben sceptisch ten opzichte van vakbonden en vooral de manier waarop ze vandaag in België gestructureerd zijn en te werk gaan.
Dat 31% dus echt contra is, lijkt me toch iets voor de traditionele vakbonden om eens over na te denken?

JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ook al voel je je als moslim niet aangesproken, als de publieke opinie je associeert met iets negatiefs, reageer je.
Associeert de publieke opinie men je dan? Dan zeg je dat je daartoe niet opriep. ACV heeft dat gedaan. ABVV niet, omdat ze niet geassocieerd werd.

M°°nblade

Legacy Member
JPV zei:
Associeert de publieke opinie men je dan? Dan zeg je dat je daartoe niet opriep. ACV heeft dat gedaan. ABVV niet, omdat ze niet geassocieerd werd.
Dat wordt ze weldegelijk puur en alleen omdat het beiden vakbonden zijn. Dat verbindt hen beiden.
Je kan gewoon niet ontkennen of tegenargumenteren dat stakingen (al dan niet via ziektebriefjes) geassocieerd worden met vakbonden net zoals je ook niet kan ontkennen dat de IS terrorisme geassocieerd wordt met de islam of VW dieselgate met de dieselautoindustrie.

memorexxx

Legacy Member
JPV zei:
totaal verschillende entiteiten? Daarom dat, eens politiek het domein werk & economie gefederaliseerd werd, ook de vakbond zijn structuren diende aan te passen? Daarom dat wij als bijna enige organisaties in België ook wettelijk georganiseerde verkiezingen hebben over het ganse land? Daarom dat er bij ons ook lokale afdelingen en zeggenschap van onderuit, zoals bij een politieke partij is?

Komaan, als je een beetje eerlijk bent, is een politieke organisatie qua structuur héél goed te vergelijken met een vakbond.

Zeker. Qua structuur. Maar de kerntaken van beide entiteiten zijn compleet verschillend. De vakbonden hun taak is toch het beschermen van de rechten van de werknemers. Tuurlijk dat die meer vertrouwen genieten. Ze bestaan in principe om jan modaal te helpen en te beschermen, wat helemaal niet het geval is bij politieke partijen. Daarom dat ik het raar vind dat men het vertrouwensniveau van de bevolking tov die 2 entiteiten gaat vergelijken.
De uitkomst was lag al op voorhand vast.

Sovereign

Legacy Member
memorexxx zei:
1 : Knap argument. Ik dacht nochtans dat dat de basis is van alle wetenschappelijk werk. Namelijk alles wat niet ontegensprekelijk bewezen is kritisch benaderen. Maar ik kan me vergissen...Wel goed dat wetenschappers vroeger dan al hun geloofwaardigheid overboord gooiden door in te gaan tegen de academische wereld.

2 : Kan je nu ook eens antwoorden op de kern van men post. Namelijk waarom ze 2 totaal verschillende entiteiten met een andere maatschappelijke rol gaan vergelijken?

Kritisch benaderen wilt niet zeggen dat je geen wetenschappelijke onderzoeken meer voor waar kan aannemen. In dit geval is er weinig twijfel over de betrouwbaarheid als je even dieper duikt in de cijfers. Verwacht van mij geen repliek op een tekst vol onzin die je dan nog afsluit met 'roflmao'. Lees de kranten, daar staat alles in.

M°°nblade

Legacy Member
JPV zei:
Soit, eerst was het tekenend dat de media dat erbij betrok, daarna was het tekenend dat hoewel dit niet het opzet was van het onderzoek, men dit toch vermeldde (stel je voor! iets vermelden dat niet het opzet is van het onderzoek, hoe erg!), en nu geef ik je aan dat deze survey wel degelijk in de methodologie vermeld is (en voor alle duidelijkheid het totaal ook nog).

geen fait divers, wel een vergelijking met de grote studie. lol...
Nergens las ik bij de methodologie hoe de resultaten beoordeeld zouden worden, laat staan door vergelijking met andere studie X of Y en met politieke partijen als referentie.
Als het er niet bijstaat, zijn het randgegevens, en die zouden nooit gebruikt mogen worden als headline om de resultaten van een onderzoek samen te vatten. Ondermeer omdat de methode nooit gemotiveerd of gevalideerd werd!
Dat je dit afdoet als iets dat triviaal is, is dit tegen alle wetenschappelijke standaarden. De opstelling van een studie bepaalt immers alles. Heel de validiteit van de resultaten, de manier waarop de survey gesteld wordt, het aantal ondervraagden, etc ... bepaalt de statistische power voor de specifieke opstelling en onderzoeksvragen en hangt hieraan dus vast . Conclusies trekken of beoordelingen hanteren die niet behoren bij de opstelling van de studie wordt daarom nooit gedaan. Die data mag eigenlijk zelfs niet herbruikt worden. Het onderzoek moet dan van scratch af aan opnieuw gevoerd worden.

Ofdat de sponsor, de media of de onderzoeker die ene zin uit p. 25 nu promootte als headline, het was sowieso fout.
Ofwel heeft media alles klakkeloos overgenomen zonder het onderzoek kritisch na te lezen ofwel hebben zij zelf die ene zin gehighlight.

Maar ik zou het niet meer weten want je link is intussen al dood. Toevallig niet meegewerkt aan het onderzoek? :-)
files – Faculteit Sociale Wetenschappen KU Leuven

Dit is trouwens niet de eerste keer dat er hier zon' vakbondsgesponsorde , na nader onderzoek schertsstudie van de KUL gepost wordt. Is dan ook de laatste keer dat ik hier in detail op inga. Bij de volgende is een 'lol' reactie aangewezen.

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik heb hier snel die vraag off the top of my head geformuleerd, dat die niet 100% wetenschappelijk is, OK... bedankt om me erop te wijzen... je begrijpt wat ik bedoel met een vervolgvraag, maar je pakt me gewoon op het feit dat mijn voorbeeldvraag niet wetenschappelijk genoeg gesteld is. Bekende taktiek om niet op de inhoud te moeten antwoorden en had ik moeten verwachten, soit...
als je iemand iets kan verwijten is niet dat ik hier niet op de inhoud van de discussie inga, gezien het aantal reacties.

Kijk trouwens eerst eens naar jezelf: de post waarop ik reageer is een platte insinuatie dat de media mogelijk iets zou verzwijgen, terwijl daar geen enkele aanleiding toe was om dat te zeggen en een samenvatting van het onderzoek héél gemakkelijk terug te vinden is. Je andere optie, "het ergste" dus is dan een aanval dat een vrij onderzoeksinstituut iets NIET doet. Dat dat "iets" totaal subjectief en langs geen kanten ook maar een beetje wetenschappelijk is, zou dan niet ter zake mogen toe doen? Ik heb grondig genoeg gereageerd waarom een dergelijke vraag op niks slaat in de verdere topics.

JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
Nergens las ik bij de methodologie hoe de resultaten beoordeeld zouden worden, laat staan door vergelijking met andere studie X of Y en met politieke partijen als referentie.
Als het er niet bijstaat, zijn het randgegevens, en die zouden nooit gebruikt mogen worden als headline om de resultaten van een onderzoek samen te vatten. Ondermeer omdat de methode nooit gemotiveerd of gevalideerd werd!
Dat je dit afdoet als iets dat triviaal is, is dit tegen alle wetenschappelijke standaarden. De opstelling van een studie bepaalt immers alles. Heel de validiteit van de resultaten, de manier waarop de survey gesteld wordt, het aantal ondervraagden, etc ... bepaalt de statistische power voor de specifieke opstelling en onderzoeksvragen en hangt hieraan dus vast . Conclusies trekken of beoordelingen hanteren die niet behoren bij de opstelling van de studie wordt daarom nooit gedaan. Die data mag eigenlijk zelfs niet herbruikt worden. Het onderzoek moet dan van scratch af aan opnieuw gevoerd worden.
itt tot wat je denkt is niet bij alles wat wetenschappelijk is, een hypothese nodig. Je kan gewoon een een beschrijvend onderzoek doen.
M°°nblade zei:
Ofdat de sponsor, de media of de onderzoeker die ene zin uit p. 25 nu promootte als headline, het was sowieso fout.
het was correct. Zowel feitelijk als de conclusies.
M°°nblade zei:
Ofwel heeft media alles klakkeloos overgenomen zonder het onderzoek kritisch na te lezen ofwel hebben zij zelf die ene zin gehighlight.

Maar ik zou het niet meer weten want je link is intussen al dood. Toevallig niet meegewerkt aan het onderzoek? :-)
de link is gewoon van naam veranderd. Leer zoeken :). Toevallig niets aan het insinueren?

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
als je iemand iets kan verwijten is niet dat ik hier niet op de inhoud van de discussie inga, gezien het aantal reacties.

Kijk trouwens eerst eens naar jezelf: de post waarop ik reageer is een platte insinuatie dat de media mogelijk iets zou verzwijgen, terwijl daar geen enkele aanleiding toe was om dat te zeggen en een samenvatting van het onderzoek héél gemakkelijk terug te vinden is. Je andere optie, "het ergste" dus is dan een aanval dat een vrij onderzoeksinstituut iets NIET doet. Dat dat "iets" totaal subjectief en langs geen kanten ook maar een beetje wetenschappelijk is, zou dan niet ter zake mogen toe doen? Ik heb grondig genoeg gereageerd waarom een dergelijke vraag op niks slaat in de verdere topics.

en de rest van mijn post (het inhoudelijke) delete je opnieuw...

JPV

Legacy Member
memorexxx zei:
Zeker. Qua structuur. Maar de kerntaken van beide entiteiten zijn compleet verschillend. De vakbonden hun taak is toch het beschermen van de rechten van de werknemers. Tuurlijk dat die meer vertrouwen genieten. Ze bestaan in principe om jan modaal te helpen en te beschermen, wat helemaal niet het geval is bij politieke partijen. Daarom dat ik het raar vind dat men het vertrouwensniveau van de bevolking tov die 2 entiteiten gaat vergelijken.
De uitkomst was lag al op voorhand vast.
Beetje bij de haren getrokken, hé.
Vakbonden vertegenwoordigen maar een deel van de bevolking (hoeveel mensen zich vertegenwoordigd voelen, dat zou nu eens een interessante vraag zijn :)). Politieke partijen vertegenwoordigen (toch in het algemeen) iedereen.

Net zoals politieke partijen hebben vakbonden een bepaalde richting. Die richting kan je explicieter zien voor het instituut "de vakbond" dan voor het instituut "de politieke partijen". Meer zelfs, vakbond wordt nog altijd meer vertrouwd dan de regering of het instituut "het parlement". Dat zegt wel iets over de vakbonden, lijkt me, als de democratische instellingen nog minder vertrouwd worden (regering heeft slechts 50% nodig) dan iets zo gepolariseerd als de vakbond.
https://lirias.kuleuven.be/bitstream/123456789/398663/2/InstitutioneelVertrouweninVlaanderen.pdf

Sovereign

Legacy Member
M°°nblade zei:
Dit is trouwens niet de eerste keer dat er hier zon' vakbondsgesponsorde , na nader onderzoek schertsstudie van de KUL gepost wordt. Is dan ook de laatste keer dat ik hier in detail op inga. Bij de volgende is een 'lol' reactie aangewezen.

Ik vind jouw werkmethode eigenlijk wel hilarisch. Je verwijt de beste universiteit van ons land politiek partijdige wetenschappelijke studies te publiceren, maar zelf link je wel vanaf sites die bekend staan om complottheorieën over o.a. de inside job van 9/11.

Is dat nu echt zo moeilijk te aanvaarden dat de publieke opinie over vakbonden beter is dan Bart de Wever het laat uitschijnen?

memorexxx

Legacy Member
JasperCLA zei:
Kritisch benaderen wilt niet zeggen dat je geen wetenschappelijke onderzoeken meer voor waar kan aannemen. In dit geval is er weinig twijfel over de betrouwbaarheid als je even dieper duikt in de cijfers. Verwacht van mij geen repliek op een tekst vol onzin die je dan nog afsluit met 'roflmao'. Lees de kranten, daar staat alles in.
OK :rofl:
:ironic:
En nu puntje 2 plz. Ge weet wel hetgeen waarover de post effectief ging. Ofja kunt natuurlijk zoals altijd een paar verdoken verwijten posten over anderen hun intellectuelle capaciteiten omdat ge zoals quasi altijd een gebrek aan rationele argumenten hebt.

Sovereign

Legacy Member
memorexxx zei:
OK :rofl:
:ironic:
En nu puntje 2 plz. Ge weet wel hetgeen waarover de post effectief ging. Ofja kunt natuurlijk zoals altijd een paar verdoken verwijten posten over anderen hun intellectuelle capaciteiten omdat ge zoals quasi altijd een gebrek aan rationele argumenten hebt.

Het is hier een forum, geen dialoog tussen 2 personen. Op die vraag is al een antwoord gegeven door een andere member.

SomeDude

Legacy Member
JasperCLA zei:
Broek tot op de enkels, zeer jammer. Een rechtszaak starten is één ding uiteraard, het winnen iets anders.

Ze denkt mss dat de geit naar haar verwees :unsure:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan