Archief - In de marge van het nieuws deel 11

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hiapoe

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Omdat dat in de huidige maatschappij gewoon zeer moeilijk is.

Zou jij zo snel van job veranderen als je weet dat de hoogte van je pensioen voornamelijk afhangt van het loon van uw laatste 10 jaar?
Wie gaat er nog 55+ers aannemen? Nieuwe dingen leren is op die leeftijd moeilijk en je moet ook zien dat je geen jobs inneemt van starters. Veel 55+ers zouden een soort mentorrol kunnen krijgen in een organisatie, maar je hebt ook geen honderden mentors nodig.
Een stap terugzetten is ook niet evident. Wordt nogal vaak gepercipieerd als een teken van zwakte in deze samenleving. Bovendien kan het ook interne strubbelingen geven wanneer een teamleider na jaren 'hoofd' te zijn, plots een gewoon teamlid wordt.

Heel complex verhaal dat niet door het individu kan gedragen worden. Verantwoordelijkheid van overheid, werkgevers, vakbonden en gewoon heel de samenleving. En dan nog zal het altijd heel erg moeilijk zijn, want leeftijd is heel arbitrair. Je hebt mensen die tot hun 80ste de energie van een 40'er hebben en perfect kunnen doorwerken. Je hebt mensen die er veel, veel sneller door zitten. Je hebt mensen die inderdaad nog perfect kunnen functioneren door gewoon een stap terug te zetten, maar je hebt er ook die echt niets meer waard zijn op hun 60ste.

Alles wat je zegt, is wat ik ook zeg...

Ik heb nergens gezegd dat dit een makkelijke oefening is, en ik heb ook letterlijk vermeld wat je zegt: dat dit een verantwoordelijkheid is voor ALLE betrokken partijen, werknemers, werkgevers, vakbonden, de ganse samenleving, etc...

Het is inderdaad een volledige paradigmashift wat betreft het denken over arbeid/arbeidsmarkt.
En dat is complex inderdaad. Maar dat weerhoudt ons toch niet om erover na te denken :)

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik heb een ander voorstel:
Als het argument is dat het na 55 te gevaarlijk wordt om nog de luchtverkeersleider job te doen, dan kunnen we luchtverkeersleiders na hun 55ste een andere job laten doen (administratief of zo) tot hun 67ste (aan het loon van die functie uiteraard)...
Aja, ze zeggen zelf dat het hen niet gaat over de verhoging van de pensioenleeftijd an sich, ze willen ook hun deel doen zoals iedereen langer moet werken. Awel voila!

niet mee eens. Je kan niet iemand "uitpersen" tot aan z'n 55ste en dan nog eisen dat hij een andere job zal doen. Meer zelfs, imho kan je van iemand van 55 jaar in het algemeen niet meer de flexibiliteit qua job vereisen, dat lukt niet, leert de praktijk.

Voor dergelijke jobs zou je dan:
- ofwel moeten maken dat die werkbaar zijn tot pensioenleeftijd
- ofwel moeten maken dat die mensen op 45-50-jarige leeftijd naar een andere job kunnen overschakelen. Maar dat vereist een serieuze ombouw van arbeidsrecht.

JPV

Legacy Member
En dat op een dinsdag! En dat midden in de examenperiodes!

ze willen weer de brug met het weekend. Ah, wacht, deze keer niet. Oei, en examens zijn er ook niet. Waar kan men nu weer over klagen dat men niet denkt aan de gewone mens. Gelukkig is er nog de treinen...

De stakingsoproep geldt voor de federale overheidsdiensten Justitie, Binnenlandse Zaken, Buitenlandse Zaken, Financiën, Sociale Zekerheid, Werkgelegenheid, Volksgezondheid, Mobiliteit en Vervoer, Economische Zaken, Fedasil, het Rekenhof en de parastatalen. Op heel wat plaatsen zal de dienstverlening aan de burger verstoord of onmogelijk zijn. De opsomming omvat ook de gevangenissen en de asielcentra.
De spoorwegen en luchtverkeersleiding bij Belgocontrol zijn niet betrokken, zegt Gino Hoppe, federaal secretaris van ACOD AMiO.

shit!

k995

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Omdat dat in de huidige maatschappij gewoon zeer moeilijk is.

Zou jij zo snel van job veranderen als je weet dat de hoogte van je pensioen voornamelijk afhangt van het loon van uw laatste 10 jaar?
Wie gaat er nog 55+ers aannemen? Nieuwe dingen leren is op die leeftijd moeilijk en je moet ook zien dat je geen jobs inneemt van starters. Veel 55+ers zouden een soort mentorrol kunnen krijgen in een organisatie, maar je hebt ook geen honderden mentors nodig.
Een stap terugzetten is ook niet evident. Wordt nogal vaak gepercipieerd als een teken van zwakte in deze samenleving. Bovendien kan het ook interne strubbelingen geven wanneer een teamleider na jaren 'hoofd' te zijn, plots een gewoon teamlid wordt.

Heel complex verhaal dat niet door het individu kan gedragen worden. Verantwoordelijkheid van overheid, werkgevers, vakbonden en gewoon heel de samenleving. En dan nog zal het altijd heel erg moeilijk zijn, want leeftijd is heel arbitrair. Je hebt mensen die tot hun 80ste de energie van een 40'er hebben en perfect kunnen doorwerken. Je hebt mensen die er veel, veel sneller door zitten. Je hebt mensen die inderdaad nog perfect kunnen functioneren door gewoon een stap terug te zetten, maar je hebt er ook die echt niets meer waard zijn op hun 60ste.

Sorry maar dit weten ze toch als ze aan deze functie beginnen? Ik zie niet in waarom een voetballer op 35 op pensioen zou meoten gaan wegens "niet meer fysiek in staat het te doen"

Ik begrijp dat indien er niets voor die mensen is dat niet leuk zal zijn en dat die mensen dat dan zullen voelen in hun pensioen maar gezien hun loon kunnen ze daar gerust goed voor sparen en zich op voorbereiden.

h8bal

Legacy Member
JPV zei:
Op heel wat plaatsen zal de dienstverlening aan de burger verstoord of onmogelijk zijn.

En op heel wat andere plaatsen gaan ze er waarschijnlijk de ballen van merken :)

SomeDude

Legacy Member
JPV zei:
En dat op een dinsdag! En dat midden in de examenperiodes!

ze willen weer de brug met het weekend. Ah, wacht, deze keer niet. Oei, en examens zijn er ook niet. Waar kan men nu weer over klagen dat men niet denkt aan de gewone mens. Gelukkig is er nog de treinen...


shit!

Het zijn wel weer de sossen die als 1e staken, maar het is geen politieke staking :rofl:

M°°nblade

Legacy Member
JPV zei:
niet mee eens. Je kan niet iemand "uitpersen" tot aan z'n 55ste en dan nog eisen dat hij een andere job zal doen. Meer zelfs, imho kan je van iemand van 55 jaar in het algemeen niet meer de flexibiliteit qua job vereisen, dat lukt niet, leert de praktijk.

Voor dergelijke jobs zou je dan:
- ofwel moeten maken dat die werkbaar zijn tot pensioenleeftijd
- ofwel moeten maken dat die mensen op 45-50-jarige leeftijd naar een andere job kunnen overschakelen. Maar dat vereist een serieuze ombouw van arbeidsrecht.
Bij defensie doet men dat toch ook? Op 42 stroomt meer dan de helft terug naar de burgerij. Voer dan hetzelfde in voor luchtverkeersleiders.

Vroeg met pensioen gaan verkort je leven - De Standaard
Karma is a bitch

JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
Bij defensie doet men dat toch ook? Op 42 stroomt meer dan de helft terug naar de burgerij. Voer dan hetzelfde in voor luchtverkeersleiders.
defensie valt dan ook niet onder het standaard arbeidsrecht ;). of wil je bvb eisen dat iemand die bij pakweg Volvo arbeidsongeschikt wordt, verplicht in dienst moet genomen worden door Destrooper?
M°°nblade zei:
gaat enkel over mensen die vroeg in pensioen gaan, vroeger sterven. Zegt niet waardoor, verre van dat dit door dat pensioen zelf is, maar bvb omdat ze kapotter zijn van het werk...

Bimmer

Legacy Member
M°°nblade zei:
Bij defensie doet men dat toch ook? Op 42 stroomt meer dan de helft terug naar de burgerij. Voer dan hetzelfde in voor luchtverkeersleiders.

Vroeg met pensioen gaan verkort je leven - De Standaard
Karma is a bitch

Bij defensie is het ook wat anders, meestal stappen er veel op die leeftijd naar burgerij, omdat ze hun verplichte jaren gedaan hebben bij defensie.
Zoals ik het had begrepen van een F-16 piloot.
Die worden betaald tijdens hun opleiding, omdat ze officieel al werknemer zijn. Hun opleidingen worden ook totaal betaald door defensie, maar daar hangt dan wel aan vast dat ze x aantal jaren verplicht moeten blijven, anders moeten ze ervoor betalen.
F-16 piloot kun je ook maar een x aantal jaren doen. Een kameraad (30 jaar) van me die zit nu dit jaar tot aan zijn verplichte jaren, dus heeft nu de keuze om zijn contract te verlengen. Kan dit nu verlengen met 4 jaar en dan is het gedaan als f16 piloot, vele maken ook de overstap naar burgerij wegens meer inkomen. Of hij heeft de keuze om een andere job aan te nemen in defensie, waarvoor hij kan worden gebruikt.

Verschil is dat hij met contracten werkt die volgens mij niet onder onbepaalde duur vallen en denk dat JPV daar op doelt.

Zelf vind ik het ook een mooi voorstel om te doen en mag zeker eens worden bekeken. Bij ons op het werk zijn ze ook bezig om zoiets voor te stellen.

Edit: zie dat JPV gelijktijdig heeft gereageerd.

Conradus

Legacy Member
JPV zei:
gaat enkel over mensen die vroeg in pensioen gaan, vroeger sterven. Zegt niet waardoor, verre van dat dit door dat pensioen zelf is, maar bvb omdat ze kapotter zijn van het werk...

Dat is de conclusie die jij er nu aan verbindt. In het artikel reppen ze daar niet over. Vroegere pensionering had zowel op gezonde als op ongezonde mensen een negatieve impact.

Legatus

Legacy Member
Almaci kon haar smile niet wegstoppen in Terzake.

Eindelijk hebben ze (Groen) iets gevonden om mee te meppen. Zijn ze ontmaagd, met alle klungeligheid dat daaruit volgt.

Sovereign

Legacy Member
De oppositie kan niet meer doen dan haar ongenoegen uiten. Maar in een coalitie zoals de deze, waar onkunde en wanbeleid al vanaf dag 1 de norm is, maakt dat weinig indruk. Deze coalitie gaat geen puinhoop achterlaten maar een heuse vuilnisbelt, op alle vlakken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan