Archief - In de marge van het nieuws deel 10

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

DéWé

Legacy Member
squalleke123 zei:
Inderdaad. En de gemene deler is ons allen welbekend. Tijd om uw conclusies te trekken zeker, net zoals velen hier (of hun voorouders) dat al gedaan hebben

Wat is dan de gemene deler met zeg maar de VS of China?

squalleke123

Legacy Member
DéWé zei:
Wat is dan de gemene deler met zeg maar de VS of China?

Ik meen mij niet te herinneren dat de VS mensen onthoofd omdat ze van de verkeerde religieuze strekking zijn. Strekking als de Tea Party gebruiken religie natuurlijk ook als machtsinstrument. In china heeft de communistische partij alle religie verboden en is op die manier zelf het godswezen geworden. Ook in SA en in Iran is religie eigenlijk vooral een instrument om de gevestigde waarden (of dat nu Ayatollah's of Saudi's zijn maakt geen verschil) aan de macht te houden.

Daarom dat ik het zo belangrijk acht dat de bevolking religie zelf langzaam 'afvallig' wordt. Dat is de enige manier waarop men de invloed van religie als machtsinstrument kan teniet doen.

squalleke123

Legacy Member
beryl zei:
Er zijn heel wat gemene delers die een stuk relevanter zijn dan religie. Het zijn niet enkel religieuze minderheden die op die manier aangepakt worden.

Wat bedoel je hiermee?

DéWé

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ik meen mij niet te herinneren dat de VS mensen onthoofd omdat ze van de verkeerde religieuze strekking zijn. Strekking als de Tea Party gebruiken religie natuurlijk ook als machtsinstrument. In china heeft de communistische partij alle religie verboden en is op die manier zelf het godswezen geworden. Ook in SA en in Iran is religie eigenlijk vooral een instrument om de gevestigde waarden (of dat nu Ayatollah's of Saudi's zijn maakt geen verschil) aan de macht te houden.

Daarom dat ik het zo belangrijk acht dat de bevolking religie zelf langzaam 'afvallig' wordt. Dat is de enige manier waarop men de invloed van religie als machtsinstrument kan teniet doen.

De VS had ik er nog bij gezet omdat ik niet zeker was of je het op de doodstraf zelf had of op het gebruik er van. Verder geef je zelf aan hoe in China het niet religie is dat het probleem is, dus religie afvallig worden is op zich niet noodzakelijk de oplossing wanneer religie als instrument wordt gebruikt om mensen onder de knoet te houden (volgens die redenering die je volgt).

In China is overige religie enkel verboden voor leden van de communistische partij en stelt de grondwet dat alle Chinezen vrijheid van religie genieten. Dat niet wil zeggen dat er geen beperkingen zijn op religieuze tolerantie in China, maar het is alleszins niet zo restrictief als jouw post aangeeft.

squalleke123

Legacy Member
DéWé zei:
De VS had ik er nog bij gezet omdat ik niet zeker was of je het op de doodstraf zelf had of op het gebruik er van. Verder geef je zelf aan hoe in China het niet religie is dat het probleem is, dus religie afvallig worden is op zich niet noodzakelijk de oplossing wanneer religie als instrument wordt gebruikt om mensen onder de knoet te houden (volgens die redenering die je volgt).

In China is overige religie enkel verboden voor leden van de communistische partij en stelt de grondwet dat alle Chinezen vrijheid van religie genieten. Dat niet wil zeggen dat er geen beperkingen zijn op religieuze tolerantie in China, maar het is alleszins niet zo restrictief als jouw post aangeeft.

Als mensen religieus EN kritisch kunnen zijn dan heb ik daar inderdaad geen probleem mee. De realiteit toont ons echter dat dat moeilijk is.

beryl

Legacy Member
squalleke123 zei:
Wat bedoel je hiermee?

Dit soort executies gebeurt niet omdat de slachtoffers de verkeerde religie hadden. Ze gebeuren omdat ze een gevaar vormen voor een autoritair regime. Autoritaire landen waar de breuklijn tussen de regering en oppositie niet langs religieuze grenzen loopt zondigen zich net zowel aan.

Zelfs al zou er geen religie bestaan, dit soort van machtsmisbruik zou blijven bestaan en als je naar de geschiedenis of zelfs naar de hedendaagse situatie kijkt kan je je zelfs afvragen of het bestaan van religie ook maar enige invloed heeft op het aantal mensen die door overheden om politieke redenen worden geëxecuteerd.

Sovereign

Legacy Member
beryl zei:
Dit soort executies gebeurt niet omdat de slachtoffers de verkeerde religie hadden. Ze gebeuren omdat ze een gevaar vormen voor een autoritair regime. Autoritaire landen waar de breuklijn tussen de regering en oppositie niet langs religieuze grenzen loopt zondigen zich net zowel aan.

Zelfs al zou er geen religie bestaan, dit soort van machtsmisbruik zou blijven bestaan en als je naar de geschiedenis of zelfs naar de hedendaagse situatie kijkt kan je je zelfs afvragen of het bestaan van religie ook maar enige invloed heeft op het aantal mensen die door overheden om politieke redenen worden geëxecuteerd.

Of samengevat: Religie als verantwoording of middel in een machtsstrijd, niet als oorzaak.

beryl

Legacy Member
JasperCLA zei:
Of samengevat: Religie als verantwoording of middel in een machtsstrijd, niet als oorzaak.

Het kan in sommige gevallen natuurlijk wel een oorzaak zijn en het definieert vaak de breuklijn, maar in dit geval speelt religie slechts heel indirect een rol. Het kan SA weinig schelen dat er sjieten in hun land wonen. Het probleem dat de Saudies hebben met de sjieten in hun land is dat ze oppositie voeren en zouden kunnen rebelleren, niet dat ze sjitisch zijn.

SithCloud

Legacy Member
beryl zei:
Dit soort executies gebeurt niet omdat de slachtoffers de verkeerde religie hadden. Ze gebeuren omdat ze een gevaar vormen voor een autoritair regime. Autoritaire landen waar de breuklijn tussen de regering en oppositie niet langs religieuze grenzen loopt zondigen zich net zowel aan.

Zelfs al zou er geen religie bestaan, dit soort van machtsmisbruik zou blijven bestaan en als je naar de geschiedenis of zelfs naar de hedendaagse situatie kijkt kan je je zelfs afvragen of het bestaan van religie ook maar enige invloed heeft op het aantal mensen die door overheden om politieke redenen worden geëxecuteerd.

tjah, maar zolang religie er is, kan je er je wel mooi mee verantwoorden hé ;) . Vooral als je genoeg blinde volgers van die religie hebt

beryl

Legacy Member
SithCloud zei:
tjah, maar zolang religie er is, kan je er je wel mooi mee verantwoorden hé ;) . Vooral als je genoeg blinde volgers van die religie hebt

Het lukt blijkbaar net zo goed zonder religie. Kijk bijvoorbeeld naar de vele voorbeelden in zuid Amerika tijdens de koude oorlog.

Rider

Legacy Member
squalleke123 zei:
Als mensen religieus EN kritisch kunnen zijn dan heb ik daar inderdaad geen probleem mee.

Dus je wilt ezels die kunnen vliegen én geld schijten?

SithCloud

Legacy Member
beryl zei:
Het lukt blijkbaar net zo goed zonder religie. Kijk bijvoorbeeld naar de vele voorbeelden in zuid Amerika tijdens de koude oorlog.

True. Maar die achterlijke religie heeft nog altijd wel de wereld in haar greep en die koude oorlog ligt ook alweer een tijdje achter ons ;)

Rider

Legacy Member
dacuba zei:
Hmm. Dat is echt kort door de bocht, spliffrider. Terwijl je meestal opbouwende en goede posts hebt.

Er zijn heel wat mensen die religieus (in de brede term van het woord) zijn (zelf heb ik er geen probleem mee als iemand mij, als agnost, als "religieus" betitelt) en kritisch zijn.

Ik verwees daarmee vooral naar de onmogelijkheid van de eisen die SithCloud oplegt aan gelovigen. Ik probeerde niet te insinueren dat gelovigen vliegende ezels zijn.

Ik vind "kritisch denken" en "geloof" per definitie onverenigbaar. Ik weet niet hoe ik die statement kan verbreden of versmallen; maar dat is wat ik er van denk.

SithCloud

Legacy Member
spliffrider zei:
Ik verwees daarmee vooral naar de onmogelijkheid van de eisen die SithCloud oplegt aan gelovigen. Ik probeerde niet te insinueren dat gelovigen vliegende ezels zijn.

Ik vind "kritisch denken" en "geloof" per definitie onverenigbaar. Ik weet niet hoe ik die statement kan verbreden of versmallen; maar dat is wat ik er van denk.

Hela, hela! Dat was Squalleke hé! Ik leg geen eisen aan gelovigen op. Ik zou toch altijd maar teleurgesteld terugkomen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan