Archief - In de marge van het nieuws deel 10
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
thomas_cools
Legacy Member
Europa zet een fonds van 3 miljard euro op voor de opvang van Syrische vluchtelingen in Turkije. De staatshoofden en regeringsleiders van 28 EU-landen en de Turkse premier Ahmet Davutoglu beloven, al dan niet met lange tanden, ook de onderhandelingen over Turkse toetreding tot de EU uit het slop te halen en de visumvrije toegang tot de Unie te versnellen.
Europa roept dus de hulp van Turkije in om de vluchtelingenstroom naar Europa te stoppen. In de praktijk lost de EU nagenoeg alle Turkse eisen in. Premier Ahmet Davutoglu, gisteren pas beëdigd, zei 'dankbaar te zijn voor dit nieuw begin. 'Dit proces wordt zeer belangrijk voor de toekomst van onze gezamenlijke thuis in Europa'.
Het is de eerste Europese top sinds de terreuraanvallen in Frankrijk. De veiligheidsmaatregelen in Brussel zijn scherper dan ooit. Maar ook de onderlinge onenigheid tussen de EU-landen blijft voelbaar. EU-Raadsvoorzitter Donald Tusk beklemtoonde voor de start van het overleg dat Europa zijn buitengrenzen beter moet bewaken, 'anders is het gedaan met Schengen'. Hij zit daarmee op dezelfde lijn als Juncker, die vorige week al over de 'comateuze toestand van Schengen' sprak.
Turkije speelt voor de Unie een sleutelrol in het intomen van de vluchtelingenstroom. De voorbije weken heeft de vice-voorzitter van de Europese Commissie, Frans Timmermans, intensief onderhandeld met Turkije over een gezamenlijk actieplan dat de stroom moet indammen. De meeste Syrische vluchtelingen vertrekken vanuit Turkije richting Europa en stranden dan op een van de Griekse eilanden.
De balans van 4,5 jaar oorlog in Syrië is serieus: meer dan 250.000 doden en 12 miljoen mensen die het land ontvluchtten. Het merendeel ervan wordt nog steeds opgevangen in de buurlanden van Syrië. Turkije vangt nu al 2,2 miljoen Syrische vluchtelingen op. Het merendeel daarvan, zo'n 90 procent woont gewoon in de Turkse steden, en niet in vluchtelingenkampen.
Plat op de buik
De top EU-Turkije eindigde met een gezamenlijke verklaring. De EU-landen hebben nagenoeg alle Turkse eisen ingewilligd. Zo zal de Unie initieel 3 miljard euro ter beschikking stellen van internationale hulporganisaties voor een kwalitatieve opvang van vluchtelingen in Turkije. Dat geld is bedoeld voor de periode 2016-2017. Maar de regering in Ankara rekent erop dat de financiële hulp een structureel karakter krijgt en dus ook de komende jaren blijft doorgaan.
In ruil zou Turkije beter de grenzen controleren en zelf de vluchtelingen 'binnenhouden', zodat de toevloed aan de Europese buitengrenzen beheersbaar blijft. Turkije zegt zelf dat het al 8 miljard euro uitgaf de voorbije jaren voor de opvang van de meer dan 2 miljoen Syrische vluchtelingen in eigen land. Davutoglu benadrukte wel dat het geld niet voor Turkije zelf bestemd is maar voor de Syrische vluchtelingen. En dat dit geld
Pas later dit jaar zal duidelijk worden hoe Europa aan de 3 miljard zal geraken. Het EU-budget levert 500 miljoen euro. De EU-Commissie legde twee weken geleden in Valletta al een verdeelsleutel voor. Duitsland zou alvast bereid zijn de voorziene 534 miljoen euro op tafel te leggen. Belgisch premier Charles Michel eist eerst 'duidelijke engagementen van Turkije'. 'ik ben niet bereid een blanco cheque uit te schrijven, zei hij aan Davutoglu. De Belgische bijdrage zou een goede 72 milljoen euro zijn. Michel wil tevens een gezamenlijke beslissing over hoe het geld besteed wordt en een uitbetaling in schijven.
Toetreding
Verder gaan de EU-landen de onderhandelingen over Turkse toetreding tot de EU nieuw leven inblazen. Die onderhandelingen begonnen tien jaar geleden maar liggen in de praktijk stil. Een aantal van de 35 hoofdstukken wordt geblokkeerd door Cyprus, andere door de hele Unie. Daarom stellen de EU-leiders nu voor één nieuw onderhandelingshoofdstuk, over economische en monetaire unie, te openen. Pogingen om meer hoofdstukken te openen, botsten op een njet van Cyprus.
Over het sluiten van hoofdstukken wordt niets gezegd. Het openen van hoofdstukken is politiek veel makkelijker, want het verbindt de Unie tot niets.
De EU-leiders beloven wel voorbereidend overleg op te starten over enkele moeilijke hoofdstukken, zoals die over rechtsstaat en burgerlijke vrijheden. Die laatste hoofdstukken zouden Europa een manier bieden om te reageren tegen de scheve situatie van mensenrechten in Turkije en het opsluiten van belangrijke mediafiguren.
Volgens Michel was er een vranke discussie met de Turkse premier op de top. Hij benadrukte ook dat Turkije 'vandaag zeer ver is van eventuele toetreding tot de EU'. Davitoglu benadrukte dat toetreding tot de Unie een 'strategisch doel' is en dat 2016 wat dat betreft een cruciaal jaar wordt. Raadsvoorzitter Tusk benadrukte dat de criteria en normen voor toetreding onveranderd blijven.
Visumvrije toegang
Europa gaat ook de visumvrije toegang van Turken tot de EU versnellen. Maar er worden wel voorwaarden verbonden aan de geleidelijke afschaffing van de visumplicht.Zo moet Turkije eerst garanderen dat het eigen inwoners of vluchtelingen die via Turkije naar Europa uitweken, zal terugnemen.En Turkije moet tonen dat het menens is met de bewaking van de grenzen en het afremmen van de vluchtelingenstroom. In maart 2016 zal gekeken worden hoever Turkije daarmee staat. In het najaar van volgend jaar zouden dan een eerste reeks Turken zonder visum naar Europa kunnen reizen.
Commissievoorzitter Juncker beklemtoonde dat dat Turkije de komende maanden doet, op 'onze radar blijft'. Davutoglo beklemtoonde dat Turkije 'alle beloften uit het gezamenlije actieplan zal nakomen'.
Hervestiging
Turkije is ook vragende partij voor een kanaal van legale migratie naar Europa. de Duitse kanselier Angela Merkel zou alvast bereid zijn om, met andere EU-landen die dit wensen, een contingent Syrische vluchtelingen vanuit Turkije 'op te halen'. Voor de aanvang van de top overlegde Merkel met de leiders van acht landen en Commissievoorzitter Juncker over de opname van vluchtelingen uit de Syrische buurlanden. Ook Belgisch premier Charles Michel was op dit mini-overleg, dat in Europese kringen beschreven wordt als de 'coalitie of the willing'.
De Duitse krant Frankfurter Allgemeine had bericht dat Merkel bondngenoten zoekt om 400.000 vluchtelingen in de buurlanden van Syrië te hervestigen. Toch lieten zowel Michel als zijn Nederlandse collega Mark Rutte weten dat ze niets voelen voor nog een extra contingent vluchtelingen. ''Voor ons is er geen sprake van meer te doen inzake hervestiging,zonder dat duidelijk is dat Turkije vooruitgang boekt in de strijd tegen illegale migratie, tegen mensenhandel, en maatregelen neemt voor een betere grensbewaking,' zei Michel.
Well zal de Europese Coommissie over tien dagen een voorstel voorleggen voor de hervestiging van een 'belangrijk aantal' Syrische vluchtelingen, op basis van vrijwilligheid. Deze zomer beloofden de EU-landen samen 20.000 vluchtelingen te halen in de kampen rond Syrië. Dat aantal werd wel gehaald. Maar het is duidelijk dat het nieuwe voorstel een veelvoud van dit getal zal zijn.
en hier gooien we weer een deeltje van onze welvaart de vuilbak in...
Europa roept dus de hulp van Turkije in om de vluchtelingenstroom naar Europa te stoppen. In de praktijk lost de EU nagenoeg alle Turkse eisen in. Premier Ahmet Davutoglu, gisteren pas beëdigd, zei 'dankbaar te zijn voor dit nieuw begin. 'Dit proces wordt zeer belangrijk voor de toekomst van onze gezamenlijke thuis in Europa'.
Het is de eerste Europese top sinds de terreuraanvallen in Frankrijk. De veiligheidsmaatregelen in Brussel zijn scherper dan ooit. Maar ook de onderlinge onenigheid tussen de EU-landen blijft voelbaar. EU-Raadsvoorzitter Donald Tusk beklemtoonde voor de start van het overleg dat Europa zijn buitengrenzen beter moet bewaken, 'anders is het gedaan met Schengen'. Hij zit daarmee op dezelfde lijn als Juncker, die vorige week al over de 'comateuze toestand van Schengen' sprak.
Turkije speelt voor de Unie een sleutelrol in het intomen van de vluchtelingenstroom. De voorbije weken heeft de vice-voorzitter van de Europese Commissie, Frans Timmermans, intensief onderhandeld met Turkije over een gezamenlijk actieplan dat de stroom moet indammen. De meeste Syrische vluchtelingen vertrekken vanuit Turkije richting Europa en stranden dan op een van de Griekse eilanden.
De balans van 4,5 jaar oorlog in Syrië is serieus: meer dan 250.000 doden en 12 miljoen mensen die het land ontvluchtten. Het merendeel ervan wordt nog steeds opgevangen in de buurlanden van Syrië. Turkije vangt nu al 2,2 miljoen Syrische vluchtelingen op. Het merendeel daarvan, zo'n 90 procent woont gewoon in de Turkse steden, en niet in vluchtelingenkampen.
Plat op de buik
De top EU-Turkije eindigde met een gezamenlijke verklaring. De EU-landen hebben nagenoeg alle Turkse eisen ingewilligd. Zo zal de Unie initieel 3 miljard euro ter beschikking stellen van internationale hulporganisaties voor een kwalitatieve opvang van vluchtelingen in Turkije. Dat geld is bedoeld voor de periode 2016-2017. Maar de regering in Ankara rekent erop dat de financiële hulp een structureel karakter krijgt en dus ook de komende jaren blijft doorgaan.
In ruil zou Turkije beter de grenzen controleren en zelf de vluchtelingen 'binnenhouden', zodat de toevloed aan de Europese buitengrenzen beheersbaar blijft. Turkije zegt zelf dat het al 8 miljard euro uitgaf de voorbije jaren voor de opvang van de meer dan 2 miljoen Syrische vluchtelingen in eigen land. Davutoglu benadrukte wel dat het geld niet voor Turkije zelf bestemd is maar voor de Syrische vluchtelingen. En dat dit geld
Pas later dit jaar zal duidelijk worden hoe Europa aan de 3 miljard zal geraken. Het EU-budget levert 500 miljoen euro. De EU-Commissie legde twee weken geleden in Valletta al een verdeelsleutel voor. Duitsland zou alvast bereid zijn de voorziene 534 miljoen euro op tafel te leggen. Belgisch premier Charles Michel eist eerst 'duidelijke engagementen van Turkije'. 'ik ben niet bereid een blanco cheque uit te schrijven, zei hij aan Davutoglu. De Belgische bijdrage zou een goede 72 milljoen euro zijn. Michel wil tevens een gezamenlijke beslissing over hoe het geld besteed wordt en een uitbetaling in schijven.
Toetreding
Verder gaan de EU-landen de onderhandelingen over Turkse toetreding tot de EU nieuw leven inblazen. Die onderhandelingen begonnen tien jaar geleden maar liggen in de praktijk stil. Een aantal van de 35 hoofdstukken wordt geblokkeerd door Cyprus, andere door de hele Unie. Daarom stellen de EU-leiders nu voor één nieuw onderhandelingshoofdstuk, over economische en monetaire unie, te openen. Pogingen om meer hoofdstukken te openen, botsten op een njet van Cyprus.
Over het sluiten van hoofdstukken wordt niets gezegd. Het openen van hoofdstukken is politiek veel makkelijker, want het verbindt de Unie tot niets.
De EU-leiders beloven wel voorbereidend overleg op te starten over enkele moeilijke hoofdstukken, zoals die over rechtsstaat en burgerlijke vrijheden. Die laatste hoofdstukken zouden Europa een manier bieden om te reageren tegen de scheve situatie van mensenrechten in Turkije en het opsluiten van belangrijke mediafiguren.
Volgens Michel was er een vranke discussie met de Turkse premier op de top. Hij benadrukte ook dat Turkije 'vandaag zeer ver is van eventuele toetreding tot de EU'. Davitoglu benadrukte dat toetreding tot de Unie een 'strategisch doel' is en dat 2016 wat dat betreft een cruciaal jaar wordt. Raadsvoorzitter Tusk benadrukte dat de criteria en normen voor toetreding onveranderd blijven.
Visumvrije toegang
Europa gaat ook de visumvrije toegang van Turken tot de EU versnellen. Maar er worden wel voorwaarden verbonden aan de geleidelijke afschaffing van de visumplicht.Zo moet Turkije eerst garanderen dat het eigen inwoners of vluchtelingen die via Turkije naar Europa uitweken, zal terugnemen.En Turkije moet tonen dat het menens is met de bewaking van de grenzen en het afremmen van de vluchtelingenstroom. In maart 2016 zal gekeken worden hoever Turkije daarmee staat. In het najaar van volgend jaar zouden dan een eerste reeks Turken zonder visum naar Europa kunnen reizen.
Commissievoorzitter Juncker beklemtoonde dat dat Turkije de komende maanden doet, op 'onze radar blijft'. Davutoglo beklemtoonde dat Turkije 'alle beloften uit het gezamenlije actieplan zal nakomen'.
Hervestiging
Turkije is ook vragende partij voor een kanaal van legale migratie naar Europa. de Duitse kanselier Angela Merkel zou alvast bereid zijn om, met andere EU-landen die dit wensen, een contingent Syrische vluchtelingen vanuit Turkije 'op te halen'. Voor de aanvang van de top overlegde Merkel met de leiders van acht landen en Commissievoorzitter Juncker over de opname van vluchtelingen uit de Syrische buurlanden. Ook Belgisch premier Charles Michel was op dit mini-overleg, dat in Europese kringen beschreven wordt als de 'coalitie of the willing'.
De Duitse krant Frankfurter Allgemeine had bericht dat Merkel bondngenoten zoekt om 400.000 vluchtelingen in de buurlanden van Syrië te hervestigen. Toch lieten zowel Michel als zijn Nederlandse collega Mark Rutte weten dat ze niets voelen voor nog een extra contingent vluchtelingen. ''Voor ons is er geen sprake van meer te doen inzake hervestiging,zonder dat duidelijk is dat Turkije vooruitgang boekt in de strijd tegen illegale migratie, tegen mensenhandel, en maatregelen neemt voor een betere grensbewaking,' zei Michel.
Well zal de Europese Coommissie over tien dagen een voorstel voorleggen voor de hervestiging van een 'belangrijk aantal' Syrische vluchtelingen, op basis van vrijwilligheid. Deze zomer beloofden de EU-landen samen 20.000 vluchtelingen te halen in de kampen rond Syrië. Dat aantal werd wel gehaald. Maar het is duidelijk dat het nieuwe voorstel een veelvoud van dit getal zal zijn.
en hier gooien we weer een deeltje van onze welvaart de vuilbak in...
Oldskooler
Legacy Member
Opnieuw honderden mensen slaags in asielcentrum Berlijn | Vluchtelingen | De Morgen
In een asielcentrum in Berlijn is vandaag opnieuw een massagevecht uitgebroken, deze keer op de voormalige luchthaven Tempelhof waar in twee hangars 1.200 vluchtelingen opgevangen worden. De ongeregeldheden, waarbij honderden mensen betrokken waren, deden zich voor tijdens de maaltijd. Verscheidene mensen werden opgepakt.
Gisteravond zat het er al bovenhands op in een asielcentrum in de Berlijnse wijk Spandau, waar migranten mekaar onder meer te lijf gingen met brandblusapparaten. Er werd met zitbanken gegooid, en ramen werden aan diggelen geslagen. Verschillende asielzoekers raakten gewond, en ongeveer de helft van de duizend bewoners van het asielcentrum moest ontzet worden.
In de Duitse opvangcentra komt het vaak tot opstootjes. Waarnemers wijten die aan etnische conflicten of de overbevolking in de centra.
Het gaat daar weer prima. De bereidheid om ze met open armen te ontvangen neemt met de minuut toe.
In een asielcentrum in Berlijn is vandaag opnieuw een massagevecht uitgebroken, deze keer op de voormalige luchthaven Tempelhof waar in twee hangars 1.200 vluchtelingen opgevangen worden. De ongeregeldheden, waarbij honderden mensen betrokken waren, deden zich voor tijdens de maaltijd. Verscheidene mensen werden opgepakt.
Gisteravond zat het er al bovenhands op in een asielcentrum in de Berlijnse wijk Spandau, waar migranten mekaar onder meer te lijf gingen met brandblusapparaten. Er werd met zitbanken gegooid, en ramen werden aan diggelen geslagen. Verschillende asielzoekers raakten gewond, en ongeveer de helft van de duizend bewoners van het asielcentrum moest ontzet worden.
In de Duitse opvangcentra komt het vaak tot opstootjes. Waarnemers wijten die aan etnische conflicten of de overbevolking in de centra.
Het gaat daar weer prima. De bereidheid om ze met open armen te ontvangen neemt met de minuut toe.
Epyon
Legacy Member
De Stern Review is zowat de meest complete becijfering van de economische impact van klimaatverandering.thomas_cools zei:
Toernevies
Legacy Member
Is de opwarming vd aarde geen natuurlijk fenomeen dat door onze aanwezigheid (overbevolking) versneld wordt? Indien ja, kan men er niet zo gek veel tegen doen.
Als morgen een vulkaan onder Yellowstone tot uitbarsting komt, zitten we met totaal iets anders.
Mensen overschatten zich. Er wordt hier dik aan verdiend, wat niet betekent dat we niet zorgzamer moeten omspringen met onze aarde.
Maar de natuur beïnvloeden?
Als morgen een vulkaan onder Yellowstone tot uitbarsting komt, zitten we met totaal iets anders.
Mensen overschatten zich. Er wordt hier dik aan verdiend, wat niet betekent dat we niet zorgzamer moeten omspringen met onze aarde.
Maar de natuur beïnvloeden?
Sovereign
Legacy Member
Toernevies zei:
Daar is geen discussie meer over mogelijk, gezien er wetenschappelijke consensus over bestaat...
https://www.youtube.com/watch?v=Klgp_qDiRhQ
thomas_cools
Legacy Member
Epyon zei:
zal het eens doornemen als ik tijd heb, danku
in ieder geval ga je nooit de juiste mensen kunnen laten betalen ervoor... Diegene die het nadeel zou hebben bij niet reductie zou moeten betalen, in realiteit zullen vooral die armere landen net niet willen meedoen
heb ook serieuze bedenkingen bij het feit dat we in Europa zoveel zouden doen, waardoor prijzen van steenkool, olie, gas etc. zullne dalen en China hetgeen wij minder vervuilen gewoon extra vervuilt... Een slechter draaiende economie in het algemeen, in ieder geval een groter nadeel voor Europa dan het een voordeel is voor China.
Epyon
Legacy Member
Klimaatverandering is inderdaad natuurlijk, maar sinds de industriële revolutie gaat deze op hypersnelheid. Natuurlijke klimaatverandering is geleidelijk en geeft de natuur de kans om zich hier aan aan te passen, maar wat er nu gebeurt heeft eerder een verwoestende impact.Toernevies zei:
We kunnen overigens nog heel veel doen om de kwalijke gevolgen van klimaatverandering te beperken.
Als morgen de aliens aanvallen ook.
Het gaat er over om ook in de toekomst nog geld te kunnen blijven verdienen. Klimaatverandering bedreigt de bestaande businessmodellen van energie, grondstof en voedselwinning. Zeker Europa zit in het hoekje waar de klappen zullen vallen gezien we zelf weinig grondstoffen voor zowel productie als energie hebben. De strijd tegen klimaatverandering is er dus ook eentje richting meer onafhankelijkheid van het buitenland als het op energie, grondstof en voedsel aankomt.
dee
Legacy Member
Epyon zei:
Ik heb het altijd al gevaarlijk en zelfs ongewenst gevonden om bepaalde zaken te mengen zoals jij in deze post doet.
Klimaatverandering moet beperkt blijven omwille van de kost en levenskwaliteit van de mens. Daar ben ik volledig mee eens.
De natuur heeft echter geen voorkeur voor een bepaalde klimaat toestand.
Als het klimaat verandert zal de natuur zich aanpassen. Dit is altijd zo geweest.
De impact op de natuur is enkel verwoestend voor de natuur in zijn huidige toestand.
Dit is eerder filosofie met de mens in het middelpunt van het heelal, subjectief.
De wetenschappelijke onderbouwing daarentegen is niet ijzersterk.
Dat alle modellen gebaseerd zijn op dezelfde data uit een zeer korte en recente tijdsperiode (~800 000 jaar) is zeker correcte kritiek.
Zeker als je spreekt over snelheid van verandering.
Dat is dan ook heel de clue achter wetenschap. De modellen voor klimaatverandering zijn nu eenmaal niet zo sterk als sommige andere, meer breed aangenomen onderwerpen.
Door de schuld bij de mens te leggen creëer je veel vijanden en erger nog, geef je ze munitie.
Dit is de standaard opzet voor een ivoren toren verhaal.
Het idee van de klimaattop moet niet zijn om de aarde "te beschermen".
Als ik al die idioten zie demonstreren om de aarde te redden. Lol
Als het klimaat op deze manier blijft evolueren zal er enkel nog een aarde overblijven. De mensen moeten we beschermen.
Motto van de klimaattop in Parijs moet zijn "als we niet ingrijpen gaan het niet enkel bootvluchtelingen zijn die op hun buik in het water liggen PUNT"
"Ik wil zelf kiezen wanneer ik mijn gazon bewater".
"Ik wil binnen x jaar buiten komen zonder factor 2000 uv bescherming".
Dan zullen mensen wel nadenken. Nu is het gewoon een ver-van-mijn-bed show.
Klimaatverandering is risico beheersing. Elke bank doet dat, elke bedrijf doet dat. Als men dat de mensen nu eens duidelijk kon maken.
KnightOfCydonia
Legacy Member
De studie van het klimaat in het verleden is heus niet alleen beperkt tot de afgelopen 800 000 jaar.
Het gat in de ozonlaag staat los van' de opwarming van de aarde, behlave dan dat het een mooi voorbeeld is van hoe we als mens snel enorme schade kunnen aanrichten aan het milieu.
De aarde zal niet vergaan maar wat de aarde uniek maakt: de diversiteit aan leven zal een enorme klap krijgen, met ook de nodige en zelfs onvoorspelbare gevolgen voor de mens.
Het gat in de ozonlaag staat los van' de opwarming van de aarde, behlave dan dat het een mooi voorbeeld is van hoe we als mens snel enorme schade kunnen aanrichten aan het milieu.
De aarde zal niet vergaan maar wat de aarde uniek maakt: de diversiteit aan leven zal een enorme klap krijgen, met ook de nodige en zelfs onvoorspelbare gevolgen voor de mens.
Epyon
Legacy Member
Rusland, Brazilië en, opmerkelijk genoeg, China komen met relatief ambitieuze voornemens naar de klimaattop. Zeker China wil iets doen aan zijn uitstoot. Niet alleen omdat de smogalarmen hen heel veel kosten, ook omdat ze niet langer afhankelijk van fossiele brandstoffen willen zijn. Ook de VS hebben relatief ambitieuze plannen, wat mogelijk is omdat Obama niet meer herverkozen dient te worden en zijn handen dus vrijer zijn.SinDweller zei:
Het grote vraagteken is inderdaad India, dat volop de steenkoolkaart blijft trekken.
Alles is met alles verbonden. De klimaattop gaat niet enkel over de natuur, het gaat over economie, energiezekerheid, mobiliteit, vluchtelingen, levenskwaliteit en veel meer.dee zei:
De argumenten tegen antropologische klimaatverandering bestaan maar zijn objectief en wetenschappelijk gezien van veel lichter gewicht dan de argumenten pro. Een beetje zoals er voor creationisme ook wel argumenten te vinden zijn.
mac-bc
Legacy Member
Epyon zei:
Sorry maar nu stel je het toch wel héél rooskleurig voor. En zelfs foutief.
Wat China betreft:
China trok zich jarenlang geen hol aan van het milieu. Het redeneerde zelfs dat het evenveel recht had op uitstoot dan de Westerse landen hadden uitgestoten bij hun economische opmars vanaf de industriële revolutie tot nu. Daarbij volledig negerend dat er toen natuurlijk nog geen sprake was van een milieuprobleem of een klimaatprobleem. Zelfs überhaupt het bestaan van een menselijke invloed op de natuur werd nog als onmogelijk geacht.
Het is pas sinds er voldoende doden beginnen vallen in de straten van Peking door de verstikkende smog, dat men een klein beetje goodwill begint te tonen omtrent het milieuprobleem. Eigenbelang dus. China verbrandt nog steeds méér steenkool dan alle andere landen ter wereld samen. Het is zelfs zo erg dat er bij Westenwind regelmatig pieken van fijn stof worden gemeten aan de Westkust van Amerika die afkomstig zijn van China. Je kunt nagaan.
Wat Rusland betreft:
In Rusland wordt de natuur nog altijd bestempeld zoals wij de natuur bestempelden in de Industriële Revolutie: Het wordt quasi onmogelijk geacht dat de mens er enige invloed kan op hebben. De wetenschappelijke consensus onder Russische wetenschappers is dan ook dat de huidige opwarming van de Aarde gewoon een natuurlijke cyclus is en bijna niets met menselijke invloed heeft te maken. Zo denkt men er dus ook over in het Kremlin.
Ten andere, Rusland zijn industrie heeft grosso modo slechts twee grote takken: de militaire industrie en de olie- en gasindustrie.
Rusland is dus allerminst een hevige voorstander van milieu-maatregelen die effect kunnen hebben op hun economie. Enkel wanneer het om emissie-rechten gaat zal Rusland ervoor pleiten om zijn gigantische oppervlaktes ongerepte natuur in de strijd te gooien om zoveel mogelijk verhandelbare emissie-rechten te verkrijgen, om die te verpatsen aan zwaar-geïndustrialiseerde landen met minder natuur.
België is trouwens geen haar beter: 6 ministers sturen maar géén plan. Vijf ministers minder en wél een plan, lijkt me geen slecht idee. Ze kunnen al beginnen met de bedrijfswagens af te schaffen, zoals de OESO al herhaaldelijk België voor op de vingers tikte.
Europa is duidelijk de voortrekker geweest in het mondiale milieu-debat. Maar naar Europa luistert niemand. De rol van Obama is dan ook niet te onderschatten als eerste wereldleider die zich engageerde. Laat de rest nu volgen aub.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.