Archief - In de marge van het nieuws deel 10

Epyon · 5 nov 2015

Met zo'n statement zijn we natuurlijk wel vet hé. Oplossingen bestaan, zoals een belasting op centralisatie van een bedrijf in Brussel of Antwerpen of... wedden dat die decentraliseren of wegtrekken... Hiernaast speelt elke regio natuurlijk ook zijn spel om werkgelegenheid aan te trekken waardoor Antwerpen of Brussel moord en brand schreeuwen zodra men hierover nog maar zou starten. En waarom zou je naar een plattelandslocatie gaan indien de centrale hub nu eenmaal veel gemakkelijker is om van alle kanten personeel aan te trekken alsook allerhande andere zaken te doen...

De meest efficiënte oplossing is natuurlijk gewoon het mobiliteitsprobleem aanpakken.

Naarmate er meer en meer bevolking komt, groeit een dorpskern uit tot een stad. Uiteindelijk geldt echter dezelfde gedachtegang. In dergelijke omstandigheden dient IEDEREEN uit zijn botten te kijken, en dient men de verantwoordelijkheid niet enkel te leggen bij 1 participant. Er is geen objectieve reden om een verschil te maken tussen een stad of een dorp. Het feit dat er veel meer volk rondloopt justifieert dit niet. Net zomin als dat als iedereen in het stad zegt wij stenigen Epyon omdat we hiervoor zin hebben niet als reden kan genomen worden dat 50k man dit vinden. Vooral omdat geen enkele stad autovrij is of zal worden. Of men gaat veel anderser moeten omspringen met ruimtelijke ordening alsook op sommige plaatsen tabula rasa maken. En daar heeft geen enkele politieker de cojones voor.

Iedere bestuurder is gelijkwaardig en heeft dezelfde rechten en plichten, of dit nu in de stad of daarbuiten is. Maar niet ieder vervoersmiddel is gelijkwaardig.

Dus je hebt cijfermateriaal nodig om te bewijzen dat een motor die op een aparte motorstrook dewelke preferabel moet gebruikt worden door moto's veiliger is dan een deze te laten filleteren ? Dat begrijp ik niet. Lijkt mij gewoon logisch... vooral op autosnelwegen... dan kan deze ook al direct semi gebruikt worden voor prioritaire voertuigen...

Moest er plaats zijn voor zo'n stroken zou gedaan kunnen worden, maar het lage aantal motorrijders maakt zo'n investeringen niet rendabel. Je hebt dat nergens in Europa. Overigens laveer ik bijna dagelijks met mijn moto tussen de wagens zonder problemen. Het enige probleem die ik ervaar zijn autobestuurders die onterecht vrezen voor hun spiegels.

Epyon · 5 nov 2015

mac-bc zei:
Ik ben het met uw gehele visie rond mobiliteit grotendeels eens, behalve dit.

Centralisatie (o.a. van bedrijven) is nu net de sleutel om die baksteen-verslaafde, inefficiënte, dure, lelijke, milieu-vervuilende, ... woonstijl van de Vlaming aan te pakken. Als je nog eens de werkgelegenheid weghaalt uit de steden zal de Vlaming NOG meer "op de buiten" gaan wonen, in lintbebouwing kruipen, ... en was het niet uitgerekend deze slechte ruimtelijke ordening die hier unisono als het grote probleem werd omschreven?

Werkelijk absurd om in dit land het grote probleem van gedecentraliseerd wonen nog verder te gaan stimuleren. Exact het omgekeerde zou moeten gebeuren.

Met centralisatie heb ik het vooral op: Brussel. Waarom moeten grote bedrijven per se in Brussel kruipen als ze ook satellietvestigingen in Gent, Antwerpen, of centrumsteden als Brugge of Mechelen kunnen openen? Niet alle jobs vereisen een constante aanwezigheid op dezelfde werkplek.

En voor alle duidelijkheid: ik ben 100% voor het integreren van werkgelegenheid in de stad. Een stad zou een optimale mix tussen bewoning, (klein)handel en werkgelegenheid moeten zijn.

Sovereign · 5 nov 2015

Eric Van Rompuy luidt alarmbel: "Er ontbreekt 3 miljard euro na de taxshift" | Taxshift | De Morgen

sneax · 5 nov 2015

M°°nblade zei:
Wat is het nut van zulke ridiculisaties wanneer:
A. Duidelijk is dat mensen die geen bedrijfswagen logische, economische redenen hebben om minder kilometers te doen (want het is op eigen kosten) tov. bedrijfswagensbezitters?
B. Al tig keer studies aangehaald werden die bevestigen dat mensen met een bedrijfswagen, die hetzelfde profiel hebben, en hetzelfde woon-werkverkeer traject hebben als mensen met een privévoertuig, weldegelijk meer kilometers afleggen?

Dit is weer heel typerend voor deze topic. Ofwel weet men er niets van, ofwel doet men alsof men er niets van weet. Het is alsof na x aantal dagen/weken alle argumenten over eenzelfde discussie gereset worden en men telkens van begin af aan opnieuw begint. En het zijn nogthans wel dezelfde mensen die in eerdere 'sessies' over diezelfde topic weldegelijk aan het posten waren.

Is er in die statistieken rekening gehouden met het feit dat groepen mensen die elk een wagen hebben en samen ergens naartoe gaan kiezen om met de wagen te gaan van de persoon die een bedrijfswagen heeft? Ofte op een groep van 3 a 4 man makkelijk 6000km/jaar (rit naar het zuiden, ardennen, skien) die herverdeeld wordt richting firmawagen. Die kilometers worden sowieso gereden.

Graag link.

zarathustra · 5 nov 2015

mac-bc zei:
Ik ben het met uw gehele visie rond mobiliteit grotendeels eens, behalve dit.

Centralisatie (o.a. van bedrijven) is nu net de sleutel om die baksteen-verslaafde, inefficiënte, dure, lelijke, milieu-vervuilende, ... woonstijl van de Vlaming aan te pakken. Als je nog eens de werkgelegenheid weghaalt uit de steden zal de Vlaming NOG meer "op de buiten" gaan wonen, in lintbebouwing kruipen, ... en was het niet uitgerekend deze slechte ruimtelijke ordening die hier unisono als het grote probleem werd omschreven?

Werkelijk absurd om in dit land het grote probleem van gedecentraliseerd wonen nog verder te gaan stimuleren. Exact het omgekeerde zou moeten gebeuren.

Soms heb je toch echt geen idee waar je over bezig bent.

Er zijn weinig landen zo gecentraliseerd als belgië. Het overgrote deel van de 'degelijke' jobs is in 2 locaties. Antwerpen en Brussel. Er is geen enkele reden om dat niet beter te spreiden naar steden als Gent, Mechelen, Hasselt, Leuven, Bergen, Namen, Kortrijk, Turnhout, Waver, etc

Er is geen enkel probleem met gedecentraliseerd wonen als iedereen niet op dezelfde plaats moet zijn. (Waar nog bij komt dat het idiote idee dat mensen effectief op kantoor moeten zijn ook voorbij gestreefd is maar goed dat is weer nog een andere discussie. Maar ik ben er vrij zeker van dat nog niet de helft van degenen die naar Brussel/Antwerpen rijdt daar effectief moet zijn.)

zarathustra · 5 nov 2015

JPV zei:
er zijn niet enkel brandstofkosten, ook andere kosten. Ik dahct dat onze auto ons in werkelijkheid zo'n 22 cent/km kost (alle autokosten inbegrepen, dus ook verzekering, onderhoud, ...). 300 km is dan 66 euro effectieve kost (kost daalt natuurlijk als je héél veel km's doet).

En hoeveel kost enkele dagen kinderopvang? Want je stelt dat dat dan goedkoper zou zijn ? ( ik stel de vraag want ik heb geen idee wat dat kost

)

Lijkt me toch maar vreemd die hele 'extra kilometers rijden' theorie. Ik heb nog nooit ergens wel of niet gereden omdat ik wel of niet een bedrijfswagen had. Je gaat ergens heen omdat je er naar toe moet/wilt en dan neem je de beste manier.

Wat je misschien wel doet is als er 2 wagens zijn dat je de bedrijfswagen gebruikt ipv de prive wagen, maar iets niet doen omdat je geen bedrijfswagen hebt? Dat is redelijk absurd.

JPV · 5 nov 2015

zarathustra zei:
En hoeveel kost enkele dagen kinderopvang? Want je stelt dat dat dan goedkoper zou zijn ? ( ik stel de vraag want ik heb geen idee wat dat kost )

wij betalen nu voor een cultuurkamp van een weekje 40 euro voor onze dochter. In de zomervakantie betalen we denk ik 5 euro per dag. Crecheopvang is natuurlijk een stuk duurder, "gevulde" activiteiten (zwemmen, voetbal...) kan sterk varieren qua prijs.

zarathustra zei:
Lijkt me toch maar vreemd die hele 'extra kilometers rijden' theorie. Ik heb nog nooit ergens wel of niet gereden omdat ik wel of niet een bedrijfswagen had. Je gaat ergens heen omdat je er naar toe moet/wilt en dan neem je de beste manier.

had ik nu een bedrijfswagen, dan zouden we er niet aan denken om onze tweede auto weg te doen. En als je 2 auto's hebt, zal je vlugger al eens iets gaan regelen met de auto ipv bvb openbaar vervoer te nemen. Ik zie bvb mijn baas hier quasi nooit de trein nemen, terwijl dat toch vanuit hier rond de spitsuren nog bijna altijd de beste optie is. Komt natuurlijk omdat hij een bedrijfswagen heeft én ook de parking daar betaald wordt.

M°°nblade · 5 nov 2015

YellinD zei:
Bij ons thuis wordt er ook voor de bedrijfswagen gekozen ipv de andere wagen als er maar 1 wagen gebruikt moet worden, for obvious reasons. Maar dat wil toch niet zeggen dat we meer auto-kilometers maken omdat we een bedrijfswagen hebben? Moesten we geen bedrijfswagen hebben, dan werden die kilometers ook gemaakt hoor, maar met een andere wagen...
Ik ben benieuwd naar andere redenen waarom mensen bewust meer kilometers gaan doen, die dan nog zinloos zijn, omdat ze een bedrijfswagen hebben. Want zo doe je het wel uitschijnen?

Een argument als 'waarom laat iedereen uitschijnen dat mensen met bedrijfswagens zinloze km's maken?' is totaal naast de kwestie en inzichtelijk niet correct.
Een verplaatsing is hoe dan ook niet 'zinloos'. Iemand verplaatst zich van punt A naar punt B en retour. Het doel is om op punt B te geraken. Dat is de zin ervan.

Wat ge anekdotisch stelt is dat voor u iedere rit sowieso een rit met de wagen geweest was maar de studies wijzen nu net uit dat dit niet het geval is, en dat het bezit van een bedrijfswagen het levenspatroon van de bezitter weldegelijk aanpast, bewust of onbewust. De reden hiervoor is simpel, er zijn meerdere opties die voortvloeien uit de economische belangen die bij een privévoertuig opduiken, terwijl gij maar 1 mogelijk alternatief (namelijk we doen dezelfde rit, maar dan met privévoertuig) schetst.

Opties zoals:
- we doen de rit niet of minder frequent: vb. want de brandstofkosten voor de rit overstijgen het belang om op punt B te geraken, of om er wekelijks te geraken
- we nemen de fiets of gaan te voet want de afstand is maar 300 meter
- we nemen de trein want gratis abo
- we nemen het vliegtuig want de economische baat van die roadtrip naar slovenië verdwijnt en weegt niet meer op tegen de voordelen (afstandstijd + comfort) van een vliegtuig
- we verplaatsen ons niet meer naar punt B maar naar punt C dat dichter bij huis ligt

Technisch gezien zijn dit allemaal opties die maken dat niet gesteld kan worden dat iedere km op de baan met een bedrijfsvoertuig, sowieso een hypothetische km geweest was of eentje geweest was maar dan met een andere wagen.

JPV · 5 nov 2015

zarathustra zei:
Soms heb je toch echt geen idee waar je over bezig bent.

Er zijn weinig landen zo gecentraliseerd als belgië.

ik denk dat je 2 zaken moet uit elkaar houden:
- bedrijven zijn héél sterk geconcentreerd rond de vlaamse ruit (met dan vooral A'pen en Brussel).
- het woonlandschap in belgië is, mobiliteitsgewijs, enorm gedecentraliseerd. Zie de lintbebouwing, enorm grote voetafdruk qua woonoppervlakte (en dan liefst nog 4-gevelwoningen, ...), ...

zarathustra · 5 nov 2015

JPV zei:
wij betalen nu voor een cultuurkamp van een weekje 40 euro voor onze dochter. In de zomervakantie betalen we denk ik 5 euro per dag. Crecheopvang is natuurlijk een stuk duurder, "gevulde" activiteiten (zwemmen, voetbal...) kan sterk varieren qua prijs.

fair enough, ik dacht dat het duurder zou zijn aangezien ik constant geklaag lees over tekort aan kinderopvang. natuurlijk heb je ook het aspect dat niet elk kind op kampen gestuurd wil worden. Mijn zussen hadden daar geen probleem mee, maar ik dus wel

had ik nu een bedrijfswagen, dan zouden we er niet aan denken om onze tweede auto weg te doen. En als je 2 auto's hebt, zal je vlugger al eens iets gaan regelen met de auto ipv bvb openbaar vervoer te nemen. Ik zie bvb mijn baas hier quasi nooit de trein nemen, terwijl dat toch vanuit hier rond de spitsuren nog bijna altijd de beste optie is. Komt natuurlijk omdat hij een bedrijfswagen heeft én ook de parking daar betaald wordt.

Ok ik vermoed dat dat ook redelijk van persoon tot persoon afhangt. Moest ik het kunnen ik zou nu openbaar vervoer nemen maar het is dus niet mogelijk. En voor privé verplaatsingen is openbaar vervoer in misschien 1% van de gevallen een optie. Het is gewoon niet praktisch om eg. boodschappen voor een week te doen met de bus of iets 'groter' te gaan kopen.

sneax · 5 nov 2015

JPV zei:
Ik zie bvb mijn baas hier quasi nooit de trein nemen, terwijl dat toch vanuit hier rond de spitsuren nog bijna altijd de beste optie is. Komt natuurlijk omdat hij een bedrijfswagen heeft én ook de parking daar betaald wordt.

Tja wat voor firma is dat dan ook? Uw baas krijgt nog geen OV abo om zijn tijd te sparen?

Van alle mensen die ik ken die een firmawagen heeft en die in Brussel moet werken blijft de auto thuis en gaan ze met het OV, betaalt door het werk. En daarvoor hoef je geen chef te zijn.

De vraag is wel, waar woont uw chef? Indien niet dicht bij het station is de kans groot dat zijn reistijd met OV toch groter zal zijn ondanks de files.

zarathustra · 5 nov 2015

JPV zei:
ik denk dat je 2 zaken moet uit elkaar houden:
- bedrijven zijn héél sterk geconcentreerd rond de vlaamse ruit (met dan vooral A'pen en Brussel).
- het woonlandschap in belgië is, mobiliteitsgewijs, enorm gedecentraliseerd. Zie de lintbebouwing, enorm grote voetafdruk qua woonoppervlakte (en dan liefst nog 4-gevelwoningen, ...), ...

Mja maar het mobiliteitsprobleem is er omdat die 2 niet op elkaar afgestemd zijn. Moesten bedrijven gedecentraliseerd zijn dan zouden mensen veel makkelijker goed betaald werk vinden in de omgeving van waar ze wonen. Aan de andere kant moesten we veel meer gecentraliseerd gaan wonen dan .. werkt dat nog niet want de omgevingen dichter bij waar werk is zijn onbetaalbaar voor de meeste 'gewone' werknemers.

En wil de belg echt nog meer op een hoop gaan leven? Na mijn nu 5 jaar in Noorwegen krijg ik het op mijn heupen na een paar dagen in Belgie omdat we zo op elkaar gepakt zitten.

Weerom het basis probleem is dat mensen an sich helemaal niet op het werk moeten zijn om het werk te doen. Als je dat oplost dan zal er al veel miserie weg zijn.

YellinD · 5 nov 2015

M°°nblade zei:
Een argument als 'waarom laat iedereen uitschijnen dat mensen met bedrijfswagens zinloze km's maken?' is totaal naast de kwestie en inzichtelijk niet correct.
Een verplaatsing is hoe dan ook niet 'zinloos'. Iemand verplaatst zich van punt A naar punt B en retour. Het doel is om op punt B te geraken. Dat is de zin ervan.

Wat ge anekdotisch stelt is dat voor u iedere rit sowieso een rit met de wagen geweest was maar de studies wijzen nu net uit dat dit niet het geval is, en dat het bezit van een bedrijfswagen het levenspatroon van de bezitter weldegelijk aanpast, bewust of onbewust. De reden hiervoor is simpel, er zijn meerdere opties die voortvloeien uit de economische belangen die bij een privévoertuig opduiken, terwijl gij maar 1 mogelijk alternatief (namelijk we doen dezelfde rit, maar dan met privévoertuig) schetst.

Opties zoals:
- we doen de rit niet of minder frequent: vb. want de brandstofkosten voor de rit overstijgen het belang om op punt B te geraken, of om er wekelijks te geraken
- we nemen de fiets of gaan te voet want de afstand is maar 300 meter
- we nemen de trein want gratis abo
- we nemen het vliegtuig want de economische baat van die roadtrip naar slovenië verdwijnt en weegt niet meer op tegen de voordelen (afstandstijd + comfort) van een vliegtuig

Technisch gezien zijn dit allemaal opties die maken dat niet gesteld kan worden dat iedere km op de baan met een bedrijfsvoertuig, sowieso een hypothetische km geweest was of eentje geweest was maar dan met een andere wagen.

wij hebben geen winkels op fietsbare afstand en/of geen veilige fietspaden in de buurt -> niet relevant
we moeten een kwartier rijden voor naar een treinstation te raken (of een dik half uur met de bus) en we hebben de trein niet nodig om op het werk te raken -> niet relevant
roadtrip moet je sowieso zelf betalen want tankkaart is niet europees. En ook de eventuele peages zelf betalen, dus ook niet relevant (qua besparing op kost door bedrijfswagen)

Het voorbeeld van JPV van mensen die 300km rondrijden, dat zal ook geen standaard scenario zijn voor iedereen die een bedrijfswagen heeft...

De besparing qua auto-kilometers zouden bij ons in ieder geval zeer beperkt zijn... Over 6 jaar zie ik wel een grote besparing, omdat dan alle kinderen zelfstandig naar school kunnen (en terug naar huis) en dan kunnen mijn vrouw en ik carpoolen. Nu zou dat ook gaan maar
1) laat thuis
2) veel extra geld opdoen aan schoolopvang
Carpoolen doen we nu dus enkel in de schoolvakanties. Moest de bedrijfswagen wegvallen, dan nog weegt het verbruik op onze carpoolrit niet op bij de dagelijkse extra kost voor met een 2e auto apart naar het werk/school te rijden

zarathustra · 5 nov 2015

M°°nblade zei:
- we nemen het vliegtuig want de economische baat van die roadtrip naar slovenië verdwijnt en weegt niet meer op tegen de voordelen (afstandstijd + comfort) van een vliegtuig

Terzijde ik heb een roadtrip Noorwegen - Belgie - Italie - Noorwegen gedaan dit jaar net omdat het comfort van de wagen > een vliegtuig. Zelfs al was de wagen *veel* duurder.

YellinD · 5 nov 2015

Ik moet ook zeggen dat, toen ik naar Brussel moest, ik ook met de trein ging en enkel met de auto naar het trein station... dus het is niet zo dat ik per se alles met de auto doe, moest het zo overkomen

Ik rij een 1000km per 2 weken gemiddeld

M°°nblade · 5 nov 2015

YellinD zei:
wij hebben geen winkels .... -> niet relevant
we moeten een kwartier rijden voor naar e... -> niet relevant

Niet relevant voor jou betekent niet niet relevant voor de rest van Vlaanderen.
Je kan moeilijk stellen dat de globale studiecijfers niet kloppen omdat ze voor jou niet van toepassing zijn.

roadtrip moet je sowieso zelf betalen want tankkaart is niet europees.

Geldt niet voor iedereen. Schoonbroer krijgt gewoon een totale kilometerraming per jaar inclusief privéverplaatsing. Die zorgt maw. dat hij aan het max. komt.

YellinD · 5 nov 2015

ik zeg niet dat de studiecijfers niet kloppen, ik zeg dat ze niet van toepassing zijn op mij en dat ik er dus vanuit ga dat er nog redelijk wat eigenaars van bedrijfswagens zijn die in mijn situatie zitten

Exorikos · 5 nov 2015

Ik zou minder rijden als ik geen bedrijfswagen had. Ik rij nu elke keer er gecarpoold wordt (familiefeesten, ploegsporten, uitstappen). Dat zal rap gedaan zijn.

Polis · 5 nov 2015

Exorikos zei:
Ik zou minder rijden als ik geen bedrijfswagen had. Ik rij nu elke keer er gecarpoold wordt (familiefeesten, ploegsporten, uitstappen). Dat zal rap gedaan zijn.

Dan rijdt er iemand anders, wat dus geen vermindering van de voertuigen op onze weg als gevolg gaat hebben.
Wie gelooft dat bij afschafing van bedrijfswagens er plots minder wagens op onze wegen gaan rijden gelooft in sprookjes.

Vergeet niet dat amper 15% van de wagens op onze wegen bedrijfswagens zijn hé.

mac-bc · 5 nov 2015

zarathustra zei:
Soms heb je toch echt geen idee waar je over bezig bent.

Er zijn weinig landen zo gecentraliseerd als belgië. Het overgrote deel van de 'degelijke' jobs is in 2 locaties. Antwerpen en Brussel. Er is geen enkele reden om dat niet beter te spreiden naar steden als Gent, Mechelen, Hasselt, Leuven, Bergen, Namen, Kortrijk, Turnhout, Waver, etc

Jij weet echt niet wat je zegt. België is één van de meest gedecentraliseerde landen ter wereld. Ongelofelijk dat je zelfs het meest evidente nog moet uitleggen hier. Allez, wat gaan we doen? Satellietbeelden bekijken? Een avondje Google Streetview bekijken tot je overtuigd bent? Statistieken erbij halen? Kies maar.

En uw definitie van "degelijke" jobs is ook weer zo'n typische redenering van een oerconservatieve Vlaming die in zijn hol van pluto kruipt maar dan wél naar een grootstad wil rijden om het grote geld binnen te halen van de multinationals. Dat noemt hij dan een "degelijke" job, de rest van de jobs zijn uiteraard

ironic

"niet degelijk" en dan heeft hij zijn bedrijfswagen nodig om naar zijn "degelijke" job te rijden en gaat hij stellen dat "weinig landen zo gecentraliseerd zijn als België". Allez ja, gecentraliseerd wat de "degelijke jobs" betreft natuurlijk hé. :ironic:

Fuck maat, wat een hersenkronkels.

zarathustra zei:
Er is geen enkel probleem met gedecentraliseerd wonen als iedereen niet op dezelfde plaats moet zijn. (Waar nog bij komt dat het idiote idee dat mensen effectief op kantoor moeten zijn ook voorbij gestreefd is maar goed dat is weer nog een andere discussie. Maar ik ben er vrij zeker van dat nog niet de helft van degenen die naar Brussel/Antwerpen rijdt daar effectief moet zijn.)

Kijk eens aan. Er is geen enkel probleem met gedecentraliseerd wonen zegt hij. Moet ik hier beginnen aan argumenteren? Meen je dit nu serieus?

Hoeveel decennia zit jij al in Oslo? Misschien verklaart dat één en ander.

Archief - In de marge van het nieuws deel 10

Epyon

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

sneax

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

JPV

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

JPV

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

sneax

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

YellinD

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

YellinD

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

YellinD

Legacy Member

Exorikos

Legacy Member

Polis

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member