Archief - In de marge van het nieuws deel 10

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

SomeDude

Legacy Member
SinDweller zei:
Dat zijn allemaal studenten of doppers natuurlijk, geen twijfel mogelijk. Alleen zulke hippie's protesteren. Normale, eerbare, waardevolle mensen zijn uiteraard aan het werk.
En nu dit duidelijk is voor iedereen, hoef ik verder niet meer naar die mensen te luisteren of hun argumentatie te weerleggen, want dat zou te moeilijk zijn.

:unsure:

:applause:
Als ik verlof neem zal dat toch voor iets nuttigs zijn want zoveel heb ik er niet...
(en ik werk meer uren / dag als de gemiddelde belg...)

mac-bc

Legacy Member
YellinD zei:
Hoe definieer je 'oneindig'? Dat is toch perfect meetbaar wat je voordeel is?

Als de eis eruit bestaat om salariswagens "volledig te compenseren" dan zit je met evenveel te compenseren tarieven als er bedrijfswagens rondrijden. Niemand doet namelijk exact hetzelfde aantal kilometer als een ander, en niemand doet exact evenveel kilomter als het jaar ervoor. Dus ja, het is "meetbaar" maar het is absoluut niet werkbaar.

Hoe definieer ik "oneindig"? Wel, dat definieer ik als in "hier een bedrijfswagen en het maakt geen hol uit hoeveel kilometer je ermee rijdt". Vandaar mijn vraag; hoe kun je nu iets gecompenseerd willen zien dat basically oneindig is? Theoretisch gezien zal enkel een oneindig groot geldbedrag dezelfde flexibiliteit, vrijheid, netto-voordeel, ... garanderen als een salariswagen met oneindige tankkaart.

Dus er mag wel eens gestopt worden met te doen alsof men openstaat voor alternatieven door het oncompenseerbare gecompenseerd te willen zien.


YellinD zei:
ik ben goed op de hoogte wat onze niet-bedrijfswagen kost hoor. Moest de mijne wegvallen, zal die kost *2 gaan waarschijnljk?

Ben je ook voor het afschaffen (aanpassen...) van woonbonus en kindergeld? Dat is ook veel geld dat gaat naar bepaalde groepen en waar niet iedereen van kan 'profiteren'?

Ik ben inderdaad tegen de meeste soorten overheidsbemoeienissen. Het probleem wanneer je overheidsbemoeienissen wil afschaffen is natuurlijk altijd dat de vrije markt in al die jaren een hernieuwde kunstmatige evenwichtspositie heeft gevonden, die dan opnieuw een externe schok krijgt door het terug te brengen naar zijn natuurlijke evenwicht.

In dat opzicht:
- Woonbonus; een gedrocht van een maatregel. Wat heeft het opgebracht? In de eerste jaren deed het zijn werk. Dan komt de markt tot een nieuw kunstmatig evenwicht; huizenprijzen gingen spectaculair de lucht in. Vandaag zitten we met een overprijsde markt, de baby-boomers hun huizen zijn dus kunstmatig veel waard geworden en voor starters ligt de lat kunstmatig hoog om een eigen stekje te verwerven. Exact het tegenovergestelde van zijn bestaansreden.
- Kindergeld ben ik principieel tegen, zeker nu dat 90% van alle grote serieuze problemen door overbevolking komen. Als je echter de bevolkingsdriehoek niet wil doen imploderen zorg je best voor een niet al te drastische terugschroeving van het kindergeld of het vergrijzingsprobleem wordt nog erger dan het al is. Deze vind ik dus een zeer moeilijke. Laat het ons zo stellen: ze hadden er nooit mee mogen beginnen, net zoals quasi alle andere overheidsbemoeienissen.

Gewoon een transparant, eenduidig en eenvoudig minimum-belastingstarief om aan de minimum-noden te voldoen. Laat ons daar over dromen.

Nahrtent

Legacy Member
SomeDude zei:
:applause:
Als ik verlof neem zal dat toch voor iets nuttigs zijn want zoveel heb ik er niet...
(en ik werk meer uren / dag als de gemiddelde belg...)

Het punt was dat het niemand een reet zou mogen kunnen schelen over waarom die mensen tijd hebben om daar te protesteren. Dat heeft niets te maken met het protest an sich.
En hoeveel uren gij werkt of niet werkt, wat gij nuttig vindt of niet, dat is toch ook geen argument ten gronde?

Ik wil niet onbeleefd zijn of zo eh, maar het is toch echt gemakkelijk om iemand met een andere mening direct of indirect te gaan afschilderen als leeglopers, bijvoorbeeld door op te merken dat "normale mensen" moeten werken overdag.

SomeDude

Legacy Member
SinDweller zei:
Het punt was dat het niemand een reet zou mogen kunnen schelen over waarom die mensen tijd hebben om daar te protesteren. Dat heeft niets te maken met het protest an sich.
En hoeveel uren gij werkt of niet werkt, wat gij nuttig vindt of niet, dat is toch ook geen argument ten gronde?

Ik wil niet onbeleefd zijn of zo eh, maar het is toch echt gemakkelijk om iemand met een andere mening direct of indirect te gaan afschilderen als leeglopers, bijvoorbeeld door op te merken dat "normale mensen" moeten werken overdag.

Tja van zo een actiegroepen en vakbonden is dat toch meer regel dan uitzondering hoor.
Net zoals je kon verwachten dat die doodrijder van Merel een jongere was of een allochtoon, en nu blijkt het gewoon beide te zijn!

Nahrtent

Legacy Member
SomeDude zei:
Tja van zo een actiegroepen en vakbonden is dat toch meer regel dan uitzondering hoor.

Maar dat maakt zelfs niet uit. De mening van een leegloper kan correcter of meer op feiten gebaseerd zijn dan die van u. Maar door hem af te schilderen als leegloper (zelfs al is dat zo) onttrekt ge uzelf van de verantwoordelijkheid om inhoudelijk te reageren. Ad hominem, met andere woorden.

Net zoals je kon verwachten dat die doodrijder van Merel een jongere was of een allochtoon, en nu blijkt het gewoon beide te zijn!

Dat kan wel zo zijn, maar als die doodrijder een mening heeft over het klimaat ga ik niet zeggen: "Da's een doodrijder, een jongere, en een allochtoon, dus laten we daar de aandacht op vestigen, dan moeten we niet antwoorden op zijn mening."

metalleke

Legacy Member
SomeDude zei:
:applause:
Als ik verlof neem zal dat toch voor iets nuttigs zijn want zoveel heb ik er niet...
(en ik werk meer uren / dag als de gemiddelde belg...)

Misschien zijn het mensen die bereid zijn opofferingen te doen voor hun idealen.
Velen komen tegenwoordig niet verder dan hun toetsenbord.

Epyon

Legacy Member
SinDweller zei:
Begin deze week nog een symbolische zet van N-VA, nu vinden ook Peeters en De Croo dat het akkoord niet voldoet.
Wat een gepruts, wat een gepruts.

"We gaan klimaatplan heronderhandelen"
De reden is dan ook totaal iets anders hé. N-VA valt het aan omdat sommige cijfers na de komma hen communautair niet aanstaan, Europa valt het aan omdat er inhoudelijke fouten zijn gemaakt. Had N-VA er meteen een inhoudelijke case van gemaakt zou er geen kritiek op hun demarche zijn geweest.

M°°nblade

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Dat gemiddelde geeft ten eerste een vertekend beeld, want als je in een flatgebouw met maar 3 flats woont is het al 33,33 euro. Neen, dat is geen onoverkomelijk bedrag, maar het is ook niet verwaarloosbaar zeker niet als het bovenop alle andere extra heffingen tot nu toe komt.

Het gaat echter vooral om de oneerlijkheid dat iemand als Turtelboom die taks wellicht maar één keer betaalt - als ze al geen zonnepanelen op haar dak heeft -, maar dat de inwoners van flats - doorgaans minder kapitaalkrachtigen - er nog een pesttaks bovenop krijgen.
Dat gemiddelde kan geen vertekenend beeld geven in de zin dat er is een flatbewoner per flat is wat maakt dat we reeds spreken over een gewogen gemiddelde.

De gemeenschapskosten in complexen komen per flat makkelijk aan 50-100 per maand. Of een flatbewoner nu op jaarbasis 600/1200 of 633,33/1233,33 euro moet betalen lijkt mij daarbij vergeleken peanuts en een compleet verwaarloosbare verhoging in kosten.

Het is ook nogal een brug om te stellen dat dit de 'minder kapitaalkrachtigen' gaat treffen want laat dit nu net degene zijn die in gigantische complexen met 100 flats samenhokken en welgeteld 1 euro extra zullen moeten betalen.

Ik vind dit dus weer een typisch voorbeeld van oppositie die zeurt over iedere extra euro die een ramp is omdat het de zoveelste 'zogenaamd kaakslag voor de zwakste groep in onze samenleving' is .... dit begint nu toch wel heel voorspelbaar en afgezaagd te worden.

De vraag is of Groen zich in plaats van energiefacturen en vluchtelingen en andere populistische prietpraat niet beter bezig houden met groene agendapunten. Iets dat een cabaretier momenteel in hun plaats aan het doen is.


klopt. Doe 1 flatgebouw met 50 flats + 10 appartementen met 2 flats, en je zit aan een gemiddelde van ongeveer die 6,7, maar wel 20 mensen die 150 euro extra zullen betalen
In dit voorbeeld zijn er:
50 mensen (71%) die 2 euro extra betalen
20 mensen (29%) die 50 euro extra betalen

Ook, hoe realistisch is dit voorbeeld? Een complex bestaande uit 2 flats met dan nog eens een aparte gemeenschappelijke stroomaansluiting voor ...1 gemeenschappelijk lampje of zo? Doorgaans is er in zo'n situaties helemaal geen gemeenschappelijke stroomaansluiting.
Soit, ik zou het niet willen, zeker niet met deze maatregel. En mensen incentives geven om zuiniger met stroom om te gaan, zou Groen daar juist niet voor moeten juichen?

M°°nblade

Legacy Member
JasperCLA zei:
Jaloezie much?
Publiekelijk de Robin Hood spelen die de rijkdom wil herverdelen, maar zelf ook met het belastinggeld van Italiaanse belastingsbetalers gaan lopen om zichzelf te verrijken.

Klinkt eerder als hypocrisy/opportunist much.

mac-bc

Legacy Member
M°°nblade zei:
Dat gemiddelde kan geen vertekenend beeld geven in de zin dat er is een flatbewoner per flat is wat maakt dat we reeds spreken over een gewogen gemiddelde.

De gemeenschapskosten in complexen komen per flat makkelijk aan 50-100 per maand. Of een flatbewoner nu op jaarbasis 600/1200 of 633,33/1233,33 euro moet betalen lijkt mij daarbij vergeleken peanuts en een compleet verwaarloosbare verhoging in kosten.

Het is ook nogal een brug om te stellen dat dit de 'minder kapitaalkrachtigen' gaat treffen want laat dit nu net degene zijn die in gigantische complexen met 100 flats samenhokken en welgeteld 1 euro extra zullen moeten betalen.

Indien we het hebben over minder-kapitaalkrachtigen vs kapitaalkrachtigen, handelt dit niet over eigenaars/huurder van appartementen in grote gebouwen vs kleine gebouwen maar dan handelt dit over eigenaars/huurders van een appartement vs eigenaars/huurders van een huis of villa. Alsof je dat zelf niet kon bedenken...
De eersten hebben sowieso nog een extra Trutteltaks aan hun been, als straf omdat ze het kapitaal en het huis niet hadden om eigen zonnepanelen te zetten. De tweede groep heeft slechts één Trutteltaks.

En dat alle verschillende lastenverhogingen van deze "anti-belastings"regering allemaal afzonderlijk peanuts zijn, dat zou gerust kunnen. Maar:
1) Daar gaat het hier niet om. Of het nu peanuts zijn of gigantische bedragen, wij hebben het hier over WAAR ze terechtkomen. En we moeten constateren: alweer bij de kleine garnaal en de minst-vermogenden.
2) Veel peanuts bij elkaar maken een enorme factuur die hoger oploopt dan de beloofde verhoogde netto-lonen in 2019
3) Als het volgens jou al peanuts zijn voor de minst-vermogenden, dan zijn het zéker peanuts voor de meest-vermogenden.

In welke bochten jij je wringt om dit goed te praten grenst aan het fanatisme.



M°°nblade zei:
In dit voorbeeld zijn er:
50 mensen (71%) die 2 euro extra betalen
20 mensen (29%) die 50 euro extra betalen

Ook, hoe realistisch is dit voorbeeld? Een complex bestaande uit 2 flats met dan nog eens een aparte gemeenschappelijke stroomaansluiting voor ...1 gemeenschappelijk lampje of zo? Doorgaans is er in zo'n situaties helemaal geen gemeenschappelijke stroomaansluiting.
Soit, ik zou het niet willen, zeker niet met deze maatregel. En mensen incentives geven om zuiniger met stroom om te gaan, zou Groen daar juist niet voor moeten juichen?µ

Nog nooit een appartement aan de binnenkant gezien waarschijnlijk? Vanaf 2 eenheden in een gebouw zit je normaal gesproken met een afzonderlijke teller voor gemeenschappelijk verbruik. Want hoe ga je anders uitklaren wat het aandeel gemeenschappelijk verbruik is? En inderdaad, soms is dat voor 1 lampje. Snap je nu waarom het zo belachelijk is om voor dat ene lampje 100 euro/jaar EXTRA te betalen?!

Zuiniger met stroom? Omdat je moet betalen per aansluiting?! :wtf:

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:

Echt? Ze verwachten van u dat je bijv. morgen naar een willekeurige plek in Belgie moet om een dag te werken wanneer ze het u vandaag laten weten?

SomeDude

Legacy Member
zarathustra zei:
Echt? Ze verwachten van u dat je bijv. morgen naar een willekeurige plek in Belgie moet om een dag te werken wanneer ze het u vandaag laten weten?

Bij hem is dat niet om te gaan werken maar om te gaan staken of betogen :unsure:

Oldskooler

Legacy Member
M°°nblade zei:
Publiekelijk de Robin Hood spelen die de rijkdom wil herverdelen, maar zelf ook met het belastinggeld van Italiaanse belastingsbetalers gaan lopen om zichzelf te verrijken.

Klinkt eerder als hypocrisy/opportunist much.

Alvast onthouden voor de volgende keer wanneer links het kapitaal aanvalt.

"Jaloezie much?"

Sovereign

Legacy Member
M°°nblade zei:
Publiekelijk de Robin Hood spelen die de rijkdom wil herverdelen, maar zelf ook met het belastinggeld van Italiaanse belastingsbetalers gaan lopen om zichzelf te verrijken.

Klinkt eerder als hypocrisy/opportunist much.

Alsof elke progressief-denkend persoon een gelofte van armoede moet afleggen :')

Ik zie echt niets buitensporigs, al eens de moeite genomen om naar de rest van zijn inkomsten per lezing te kijken?

Exorikos

Legacy Member
Ik wil wel de hele analyse eens bekijken, want "de rijksten" is de laatste jaren een rekbaar begrip gebleken. Volgens sommigen zou ik daar zelfs toe behoren en mijn bankrekening is het daar toch niet mee eens. :')

mac-bc

Legacy Member
Exorikos zei:
Ik wil wel de hele analyse eens bekijken, want "de rijksten" is de laatste jaren een rekbaar begrip gebleken. Volgens sommigen zou ik daar zelfs toe behoren en mijn bankrekening is het daar toch niet mee eens. :')

Dat kan kloppen. Het is algemeen geweten dat de rijksten het minste op de bankrekening hebben staan. ;)

SomeDude

Legacy Member
Personenbelasting is toch op uw loon? Dat heeft niets met Rijn te maken, maar met wat je verdient en als je niet gaat werken, tja

Rider

Legacy Member
Doodrijder Merel speelde al drie keer rijbewijs kwijt - De Standaard

De rechtspraak in dit land mbt verkeersovertredingen is gewoon een lachertje. Veruit AL die doodrijders hebben al eerder brokken/slachtoffers veroorzaakt. Met deze auto waren al rijverboden gescoord, werd er al betrapt op rijden zonder rijbewijs, en zijn er voorheen VIJF vluchtmisdrijven (stoffelijke schade) geregistreerd....
Zelfs mét vluchtmisdrijf riskeert deze recidiverende doodrijder slechts 5jaar rijverbod. Hij is wellicht intussen het land ontvlucht.

Iedereen wéét gewoonweg dat het in dit land perfect mogelijk is om te rijden als een cowboy; dat lange tijd vol te houden en daar nooit serieus op afgerekend te worden. Pakkans te laag? rechtspraak te laks? of écht gewoon een attitudeprobleem?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan