Archief - In de marge van het economische nieuws

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

sandervdw

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Wetenschappelijk onderzoek is nu net één van de zaken wat de afgelopen 100 jaar de meeste economische meerwaarde heeft gerealiseerd... zie o.a. de computer met internetverbinding waar je deze post mee maakte?

Internet en de pc zijn militaire uitvindingen

Epyon

Legacy Member
sandervdw zei:
Internet en de pc zijn militaire uitvindingen
Voor zover uitvindingen gemaakt door civiele wetenschappers aan publieke universiteiten en commerciële bedrijven maar betaald met geld afkomstig van het Ministerie van Defensie als 'militair' bestempeld kunnen worden natuurlijk.

KnightOfCydonia

Legacy Member
sandervdw zei:
Internet en de pc zijn militaire uitvindingen

Een tijdje geleden nog de eerste web-server ooit gezien, die stond toch niet in een militaire instelling, maar in een civiele.

Epyon heeft natuurlijk gelijk dat daar achter de schermen natuurlijk ook militaire belangen meespeelden, maar met die logica kan je een héél groot deel van alle uitvindingen als "militair" gaan classificeren.

SithCloud

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Een tijdje geleden nog de eerste web-server ooit gezien, die stond toch niet in een militaire instelling, maar in een civiele.

Epyon heeft natuurlijk gelijk dat daar achter de schermen natuurlijk ook militaire belangen meespeelden, maar met die logica kan je een héél groot deel van alle uitvindingen als "militair" gaan classificeren.

mja maar arpanet was wel voornamelijk de amerikaanse DoD

sandervdw

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Een tijdje geleden nog de eerste web-server ooit gezien, die stond toch niet in een militaire instelling, maar in een civiele.

Epyon heeft natuurlijk gelijk dat daar achter de schermen natuurlijk ook militaire belangen meespeelden, maar met die logica kan je een héél groot deel van alle uitvindingen als "militair" gaan classificeren.
ARPANET was eigenlijk de voorloper he. En dat was voor militair gebruik.
Maar inderdaad de meeste uitvindingen hebben ergens een militaire oorsprong. Simpelweg omdat er veel meer budget naar militair onderzoek gaat dan naar echt wetenschappelijk onderzoek.

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

Epyon

Legacy Member
ARPAnet werd eerst voor civiele doeleinden en daarna pas voor militaire doeleinden gebruikt. Het eerste anderhalf jaar werd het exclusief gebruikt tussen de vier universiteiten die het ontwikkeld hadden.

Dat er veel research uit militaire oorsprong komt is overigens een mythe. Dat komt vooral omdat in tijden van oorlog civiel onderzoek heel snel naar het oorlogsveld gerushed moest worden. Zo zouden we zonder WWII net dezelfde uitvindingen zoals raketten en jets gehad hebben, enkel wat later. Of ook zonder Koude Oorlog internet.

Er zijn overigens ook archeologische opgravingen die met militair geld gebeuren. Onderzoek gefinancierd door het leger is net even nuttig of nutteloos als onderzoek gefinancierd uit civiele bronnen. Ik snap dus niet echt de link.

Straddle

Legacy Member
Epyon zei:

Kortom: als de wereld de klimaatverandering wil stoppen, kunnen de voorraden niet ten gelde worden gemaakt en keldert de beurswaarde van de bedrijven vroeg of laat. Het enorme economische verlies dat daarmee gepaard gaat, zal dan tot een wereldwijde economische crisis leiden.

Ik volg die redenering niet, het maximale verlies aan die beurswaarde lijkt me nog relatief beperkt langs wat een quantitative easing kost en daar deed niemand moeilijk over. Dat geld gaat ook niet verdampen op de beurs, maar elders geinvesteerd worden.

squalleke123

Legacy Member
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/06/13/studie-basisinkomen/

Of hoe je op voorhand je conclusie kan trekken als je je simulatie maar de correcte beperkingen oplegt:

Mensen die nu van een bijstandsuitkering leven, verliezen echter voor elke euro die ze bijverdienen vaak een deel van die uitkering. Met een basisinkomen zou die situatie anders zijn. "Mensen zouden inderdaad onbeperkt kunnen bijverdienen", zegt Marx daarover. "Maar die situatie hebben we niet kunnen simuleren, het blijft een hypothese. Voorstanders van het basisinkomen zullen inderdaad zeggen dat dat effecten zijn die zich op lange termijn zullen voltrekken, maar dat blijft speculatief."

maw. het belangrijkste voordeel van een basisinkomen hebben ze gewoon niet meegenomen. Als ik zoiets lees vind ik het toch spijtig dat proffen een vaste positie hebben. Moest ik in mijn eigen onderzoek dergelijke hoeken gaan afsnijden dan was k al lang buitengevlogen, outside funding of niet.

zarathustra

Legacy Member
denkimi zei:
Natuurlijk is de vraag wel of zoiets economische waarde heeft.
Iedereen mag van mij zijn eigen hobby uitoefenen, of dat nu putten graven is, postzegels verzamelen of gaan thaiboxen. Alleen niet op mijn kosten.

Iets dat geen economische meerwaarde heeft moet je ofwel classificeren als kunst, als wetenschappelijk onderzoek, of als een hobby. En geen van die 3 wil ik rechtstreeks betalen.
Dat er een deeltje van mijn belastinggeld naartoe gaat tot daar aan toe, maar mensen duizenden of zelfs tienduizenden euro's laten betalen en bouwprojecten maanden tot jaren stilleggen omdat iemand hoopt ergens een baksteen uit de 18e eeuw te vinden is er ver over.

Kom, kom je gebruikt ( net als iedereen) constant hopen belastingsgeld voor je hobbies en vrije tijd.

denkimi

Legacy Member
zarathustra zei:
Kom, kom je gebruikt ( net als iedereen) constant hopen belastingsgeld voor je hobbies en vrije tijd.
Inderdaad, voor mijn hobbies. Maar daar betaal ik dus belastingen voor.

Ik zou ook graag door mijn hobby geld verdienen maar helaas wordt mijn hobby niet verplicht betaald door andere mensen. Misschien moet ik ook eens wat gaan lobbyen.

DogFacedGod

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Voor mijn part mag ons volledig cultureel erfgoed vernietigd worden.

113.000 jobs in horeca en toerisme onder meer dankzij cultureel erfgoed.

Niemand bezoekt België voor zijn natuur en goed weer :p

Sylverscythe

Legacy Member
SithCloud zei:
mja maar arpanet was wel voornamelijk de amerikaanse DoD

Om Epyon en anderen bij te treden, de DoD is gewoon de grootste sponsor van wetenschappelijk onderzoek in de VS. Net zoals je hier dan een beurs bij het FWO aanvraagt is dat in de VS vaak de DoD (de NSF of DoE bestaat ook natuurlijk), waarna je gewoon als burger op een universiteit werkt. Dan heb je nog de onderzoeksinstellingen van de DoE, daar gaat het er wat strenger aan toe (als Rus of Iraniër moet je daar niet beginnen, en voor sommige functies moet je Amerikaans staatsburger zijn). Maar die werknemers zijn daarom zeker geen militairen. Een Griekse kennis van mij werkt in Los Alamos, ze ging eerst niet zelf in het labo mogen (dus haar experimenten bedenken en dan een technieker inlichten), maar daar is wegens onwerkbaar een mouw aangepast. Ze heeft wat miserie met verlof en dergelijke, en ze mag geen mensen uit bv. Iran in de kennissenkring hebben, maar die is evengoed gewoon een Grieks burger. Het NIST hangt trouwens af van de DoC, maar daar doen ze hopen wetenschappelijk onderzoek dat op zich niks met economie te maken heeft.

Tot ergens in de jaren '70 dacht ik (of was het '60) hadden onderzoekers aan Belgische universiteiten ook projecten van de DoD, in het kader van de heropbouw van Europa.

Verder zijn mensen die het belang van wetenschappelijk onderzoek of erfgoed niet inzien hopelijk nooit in de meerderheid/aan de macht, want dat zou een volgende stap richting algemene verachterlijking zijn imo. De film idiocracy achterna.

sandervdw

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Om Epyon en anderen bij te treden, de DoD is gewoon de grootste sponsor van wetenschappelijk onderzoek in de VS. Net zoals je hier dan een beurs bij het FWO aanvraagt is dat in de VS vaak de DoD (de NSF of DoE bestaat ook natuurlijk), waarna je gewoon als burger op een universiteit werkt. Dan heb je nog de onderzoeksinstellingen van de DoE, daar gaat het er wat strenger aan toe (als Rus of Iraniër moet je daar niet beginnen, en voor sommige functies moet je Amerikaans staatsburger zijn). Maar die werknemers zijn daarom zeker geen militairen. Een Griekse kennis van mij werkt in Los Alamos, ze ging eerst niet zelf in het labo mogen (dus haar experimenten bedenken en dan een technieker inlichten), maar daar is wegens onwerkbaar een mouw aangepast. Ze heeft wat miserie met verlof en dergelijke, en ze mag geen mensen uit bv. Iran in de kennissenkring hebben, maar die is evengoed gewoon een Grieks burger. Het NIST hangt trouwens af van de DoC, maar daar doen ze hopen wetenschappelijk onderzoek dat op zich niks met economie te maken heeft.

Tot ergens in de jaren '70 dacht ik (of was het '60) hadden onderzoekers aan Belgische universiteiten ook projecten van de DoD, in het kader van de heropbouw van Europa.

Verder zijn mensen die het belang van wetenschappelijk onderzoek of erfgoed niet inzien hopelijk nooit in de meerderheid/aan de macht, want dat zou een volgende stap richting algemene verachterlijking zijn imo. De film idiocracy achterna.

Ik vind er ook niks mis mee dat er wat militaire sponsoring in onderzoek zit hoor. Dat is gewoon hoe het Amerikaans (en zowat alle militaire grootmachten) model in elkaar zit.

Die film gaat erover dat domme mensen meer kinderen krijgen, wat effectief zo is :p Compleet van de pot gerukt, maar het is wel opvallend dat "de slimme minderheid" eigenlijk zo goed als overal aan de macht is :P

DogFacedGod

Legacy Member
beryl zei:
"Als de Portugees erin slaagt Juventus naar de finale van de Champions League te loodsen, is de mediabelangstelling die dat genereert, 53 miljard dollar waard". Lijkt me ook een beetje economische ongeletterdheid van die journalist.

Analisten stellen dat Fiat Chrysler door de komst van Ronaldo een enorme boost kan krijgen. 'Als de Portugees erin slaagt Juventus naar de finale van de Champions League te loodsen, is de mediabelangstelling die dat genereert, 53 miljard dollar waard', schat Eric Smallwood, de topman van Apex Marketing Group.

Goochelen met gigantische cijfers is de marketing-truc zelf. Nu staat hij met zijn naam in een artikel over CR en zoekt iedereen zijn naam op linkedin. :p

beryl

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Analisten stellen dat Fiat Chrysler door de komst van Ronaldo een enorme boost kan krijgen. 'Als de Portugees erin slaagt Juventus naar de finale van de Champions League te loodsen, is de mediabelangstelling die dat genereert, 53 miljard dollar waard', schat Eric Smallwood, de topman van Apex Marketing Group.

Goochelen met gigantische cijfers is de marketing-truc zelf. Nu staat hij met zijn naam in een artikel over CR en zoekt iedereen zijn naam op linkedin. :p

Heb het eens opgezocht in andere artikels en volgens die artikels heeft ie het over miljoenen, niet miljarden. Maar zelfs als hij miljarden gezegd zou hebben, dan heeft die journalist toch een steek laten vallen door dat zomaar te publiceren, hij had moeten doorhebben dat 53 miljard een onrealistische grootteorde is.

mac-bc

Legacy Member
Berlijn stelt veto tegen Chinese koop machinefabriek

Enfin, dan toch. Er was blijkbaar eerst een Trump nodig om gepast te reageren op het schandalige protectionisme van China. Dit soort veto's hadden al 30 jaar geleden moeten gebeurd zijn. We hebben onze decennialange vorsprung dürch technik de laatste 30 jaar quasi gratis uit handen gegeven aan de Chinezen waarmee ze ons vandaag steeds harder beconcurreren. Oh ironie.

TNTim

Legacy Member
@mac-bc
Voor Trump was er toch ook al protest tegen bepaalde verkopen aan China, bijv met de Eandis-deal?
Je kan niet zomaar oorzaak-gevolg besluiten omdat dat beter in jouw visie past. :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan