Archief - In de marge van de SP.A

Genious zei:

Maar mensen (inc kinderen) die het allerbeste van zichzelf geven om zo ver mogelijk te raken, dat zouden we moeten prijzen. Kinderen hebben in de eerste plaats een bemoedigende omgeving (ouders) nodig die hen de nodige duwtjes in de rug geven en het belang van goed leren duidelijk en fris houden.

Klik om te vergroten...

Genious zei:

Ik neem vooral aanstoot aan de manier waarop hij dat brengt: "Als het moeilijk is: don't bother, er is niets mis met afzakken naar TSO."

Het zou mij enorm verbazen dat in de socio-economisch zwakkere lagen van de bevolking dat een groot probleem is en niet het tegengestelde.

Klik om te vergroten...

Silmarunya zei:

Ik reken niet op hun rationaliteit - dan zou ik ervan uitgaan dat ze hun best zouden doen en op hun 18de met onderscheiding afzwaaien. Neen, ik reken op hun afkeer van school en alles wat erbij hoort. Haat werkt even motiverend als verstand of passie hoor

Je bent 15 en school kan je geen klop meer schelen. Wat doe je nu? Je sukkelt voort tot je 18de en gaat weg. Stel dat je wist dat je je getuigschrift moest halen. Wat dan? Dan zou je op je vijftiende evengoed aanmodderen. En dan wordt je een jaar of 17, begin je een beetje verstand te krijgen en ben je school nog meer beu dan je al was. En op dat moment ga je toch echt iets hebben van 'foert, nog heel even doen wat die klootzakjes vragen en ik ben er voor altijd van af'.

En mensen die zelfs dat besef missen? Die zijn toch verloren. Of ze nu op school zitten of een uitkering krijgen, de staat mag hoe dan ook dokken. Want wees eerlijk: als je niet de discipline hebt om je laatste jaar af te maken, hebben ze dan de discipline om een (meestal nog saaiere) eerste job te zoeken en te houden?

Klik om te vergroten...

blackman zei:

Belachelijke redenering, ik ken mensen die in uitzichtloze richtingen zaten in het TSO of BSO (pre-press, multimedia,...), elke keer bijna op alles gebuisd waren maar eenmaal ze afgestudeerd waren (meestal met 2 of 3 jaar vertraging) ineens begonnen te werken en meteen hun draai in het "leven" vonden. Ik ken ook iemand die zijn school helemaal niet heeft afgemaakt en die werkt ook perfect fulltime nu.

Jij oordeelt echt véél te snel over mensen en houdt geen rekening met de complexe situaties waarin kinderen en jongeren zich vandaag de dag in bevinden. Sommige mensen voelen zich niet goed op school omdat je er bv., zeker op middelbare scholen, altijd als een klein kind wordt behandeld. Respect is voor iedereen (dus ook jongeren) enorm belangrijk en dat krijg je gewoonweg niet op school, niet van jouw leerkracht, niet van jouw graadcoördinator, niet van jouw directeur. Om dan nog maar te zwijgen over de talloze leerkrachten die er persoonlijk voor zorgen dat je alle interesse in een bepaald vak verliest door hun apatische wijze van lesgeven.(wiskunde geven door achter uw bureau te zitten en alleen maar oefeningen op te geven = textbook voorbeeld van hoe je uw klas in het TSO, BSO of ASO na exact 5 minuten in slaap kan wiegen). Zo creër je geen haat trouwens maar onverschilligheid.

Het is grappig maar tegelijkertijd ook schrijnend dat je denkt dat het gedrag van een kind op school representatief is voor zijn of haar gedrag buiten de school. Uw veralgemeningen zijn echt...

Klik om te vergroten...

Silmarunya zei:

- Respect krijg je inderdaad niet altijd genoeg op school. Merkwaardig genoeg kan een overgrote meerderheid van de jongeren daar wél mee om. Een gebrek aan discipline en zelfbeheersing kan toch geen excuus zijn? Besides, wordt je in 'het echte leven' dan wel met zoveel respect behandeld? Zeker in je eerste jobs toch niet echt, heb ik de indruk.

Jij komt zelf altijd op het lak aan discipline en zelfbeheersing terug, voor wat zou dit een excuus zijn? Voor het afzakken op school en het niet behalen van een diploma? Te kort door de bocht, zie mijn voorbeelden (dat over respect was een voorbeeld, niet de enige reden). En een gebrek aan respect hangt af van werkplek tot werkplek, niet van job tot job. Als een kind gedemotiveerd geraakt op school door een slecht lessenpakket, een slechte leerkracht, etc. dan is de demotivatie niet de reden voor het afzakken maar de leerkracht of het lessenpakket. Natuurlijk draagt een kind zijn eigen verantwoordelijkheid maar de leerkracht heeft een nog grotere verantwoordelijkheid, en daar loopt het vandaag de dag serieus mis.

- Uiteraard ken je zulke mensen. Wie niet? Maar als je gewoon eens kijkt naar de statistieken, merk je snel genoeg dat mensen zonder diploma énorm vaak werkloos zijn.

Waaruit jij natuurlijk direct de conclusie trekt dat dit te wijten is aan een lak aan zelfbeheersing, discipline en langetermijndenken... Wederom een conclusie die te kort door de bocht gaat. Er zijn enorme problemen in het basis en secundair onderwijs en jij schuift de oorzaak hiervan volledig af op de kinderen die er les volgen.

- Ja, gedrag op school is representatief voor gedrag buiten school. Want de eigenschappen die ervoor zorgen dat iemand zijn diploma niet haalt - gebrek aan discipline, gebrek aan motivatie, gebrek aan zelfbeheersing en gebrek aan langetermijndenken - zijn bij uitstek ook eigenschappen die je succes in het latere leven bepalen. We hebben het hier natuurlijk niet over mensen met een verstandelijke beperking of psychische stoornis, die kunnen er zelf weinig aan doen.

Gedemotiveerd zijn of geen discipline tonen op school is totaal niet representatief voor uw leven buiten de school. Wederom, ik ken genoeg mensen die op school geen hol interesse vertoonden maar toch een hevig trainingschema volgden, of aan een eigen bedrijf werkten, etc.

Klik om te vergroten...

Tristesse zei:

Tobback zou zich beter wat inzetten voor de hervorming en het behoud van onze arbeidsmarkt.

Gisteren zei men nog dat interimactiviteit op het laagste peil stond in 3 jaar.

Laat het nu vooral lager geschoolden zijn die gebruik maken van interimcontracten ... nee Bruno, tot onze arbeidsmarkt terug in orde is hebben we de studenten die geen Latijn gedaan hebben niet meer nodig, daar hebben we goedkopere Polen en Bulgaren voor, en als de regering nog lang verder doet, zal er binnenkort voor de Latijn-kundigen onder ons ook niet veel vets meer te halen zijn..

Klik om te vergroten...

Silmarunya zei:

Komaan, het op immigratie steken? Serieus...

Ondanks migratie hebben bedrijven enorme problemen hun vacatures gevuld te krijgen. Vacatures voor geschoolde stielmannen dan wel, niet voor mensen zonder diploma. Dus het onderwijs hervormen ís een prioriteit.

Klik om te vergroten...

Tristesse zei:

Nee ik steek het niet op immigratie. Als ze hier wonen zijn ze veel te duur.

Ik heb het over buitenlandse concurrentie. Zie sluiting Ford Genk, en terzelfdertijd de trend dat men hier met goedkope buitenlandse aannemers werkt.

Ik vind dat allemaal minder positief.

Klik om te vergroten...

Tr1ploid zei:

Het was mooi geweest moesten we in Belgie een soort equivalent van de mijnen van vroeger hebben. Plekken waar je als ongeschoolde aan de slag kon maar gaandeweg een divers aanbod aan technische vaardigheden kon leren. Waar is zoiets nu nog mogelijk? In een moderne markt waar men snel verandert van job zijn er niet veel bedrijven die willen investeren om ongeschoolden intern op te leiden.

Klik om te vergroten...

Silmarunya zei:

Eerstekansonderwijs, tweedekansonderwijs, VDAB, avondschool,... De mogelijkheden om je status van ongeschoolde af te werpen zijn eindeloos (en gratis, en toegankelijk).

Met een diploma is het niet zo moeilijk een eerste deftige job te hebben, en dan ben je vertrokken...

Klik om te vergroten...

Tr1ploid zei:

Zaken die allemaal fantastisch zijn ( ik ben momenteel bezig met twee opleidingen van deze aard tegelijk), maar ik had het hier eerder in de context van immigranten die de taal niet machtig zijn. Al werkend leer je gaandeweg de taal en een stiel. In de mijnen had je Cités. Dat is volgens mij ook de enige manier waarop laagopgeleide buitenlanders hier een kans maken om te overleven. Zelfs een enorm gemotiveerde immigrant maakt weinig kans hier als hij laagopgeleid is en de taal niet machtig is. Kan perfect lukken, als hij eerst twee jaar OCMW steun krijgt. Er zit zo iemand in mijn avondschool, chapeau voor hem, maar in zekere zin ook wel jammer.

Klik om te vergroten...

Genious zei:

Ik neem vooral aanstoot aan de manier waarop hij dat brengt: "Als het moeilijk is: don't bother, er is niets mis met afzakken naar TSO."

Het zou mij enorm verbazen dat in de socio-economisch zwakkere lagen van de bevolking dat een groot probleem is en niet het tegengestelde.

Klik om te vergroten...

Genious zei:

Ik neem vooral aanstoot aan de manier waarop hij dat brengt: "Als het moeilijk is: don't bother, er is niets mis met afzakken naar TSO."

Het zou mij enorm verbazen dat in de socio-economisch zwakkere lagen van de bevolking dat een groot probleem is en niet het tegengestelde.

Klik om te vergroten...