Archief - In de marge van de SP.A
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Silmarunya
Legacy Member
Realma zei:
Met ghetto's bedoel ik niet gewoon een arme volkswijk. Ik bedoel een arme volkswijk die bijna volledig wordt bevolkt door een bepaalde origine, wat integratie bemoeilijkt (waarom zou je als migrant uit X extra moeite doen je te integreren als je een X-supermarkt, een X-restaurant, een X-voetbalpleintje enzovoort hebt?
Er zou een betere spreiding van allochtonen moeten komen, ook in landelijke gemeentes. Helaas zijn zowel 'natives' als 'inwijkelingen' daar niet happig op. Men zou bijvoorbeeld kunnen werken met een quotasysteem: 'migranten uit X vertegenwoordigen 2% van de bevolking met recht op een sociale woning. In geen enkele sociale woonwijk mogen migranten uit X tot en met de n-de generatie meer dan, bijvoorbeeld, 4% van de sociale woningen krijgen'. Zo ontstaat er een betere spreiding.
Realma
Legacy Member
Silmarunya zei:
Ik woon dus in zo een wijk maar waarom is dat de schuld van mijn ouders? Zij zouden graag hun koffers pakken en vertrekken.
Silmarunya zei:
Om naar een supermarkt te gaan hoef je de Nederlandse taal niet machtig te zijn. Voetbalpleintjes zijn vooral voor jongeren, deze gaan toch naar school? Nogal slechte voorbeeldjes.
Maar je hebt wel gelijk, een hoge concentratie van anderstaligen bemoeilijkt het integratieproces aanzienlijk maar dit is niet hun schuld.Silmarunya zei:
De stad werkt bij ons actief mee aan de segregatie. Bij ons in de straat heb je een duidelijke verdeling, alle allochtone aan de linkerhelft van de straat, de rest aan de rechterkant.
Nu de autochtone bevolking die in zulke woningen leeft kan je moeilijk een 'voorbeeld' noemen voor de allochtonen.Silmarunya zei:
En wat als die quotum bereikt is? dan kom je terecht op een wachtlijst ook al zijn er leegstaande woningen,...
Silmarunya
Legacy Member
Realma zei:Ik woon dus in zo een wijk maar waarom is dat de schuld van mijn ouders? Zij zouden graag hun koffers pakken en vertrekken.
Om naar een supermarkt te gaan hoef je de Nederlandse taal niet machtig te zijn. Voetbalpleintjes zijn vooral voor jongeren, deze gaan toch naar school? Nogal slechte voorbeeldjes.
De stad werkt bij ons actief mee aan de segregatie. Bij ons in de straat heb je een duidelijke verdeling, alle allochtone aan de linkerhelft van de straat, de rest aan de rechterkant.
En wat als die quotum bereikt is? dan kom je terecht op een wachtlijst ook al zijn er leegstaande woningen,...
Als het quotum in gemeente X bereikt is, maar in gemeente Y nog niet, zou je een woning in Y krijgen. Omgekeerd zou Y een 'overschot' van een andere etnie kunnen hebben en die naar X sturen.
Enfin, dat is maar één van vele mogelijkheden. Mijn punt is dat de concentratie van migranten volgens etnie een slechte zaak is voor integratie, onderwijs en sociale mobiliteit. Een betere spreiding lijkt me dan ook nodig.
En het element 'schuld van je ouders': ik herinner met dat er destijds sprake was van meer allochtonen in landelijke gemeentes te plaatsen en dat allochtonen daar niet erg blij mee waren.
Realma
Legacy Member
Silmarunya zei:
Bron?
Er zijn nog genoeg 'blanke wijken' in de grootsteden, deze eventueel daar plaatsen is ook een optie. Waarom zo ver gaan als mensen kilometers ver plaatsen van hun vertrouwde omgeving.
Ik zie trouwens niet in waarom een landelijke gemeente de integratie gaat bevorderen...
Silmarunya
Legacy Member
Realma zei:
1) Door kleine groepjes allochtonen in landelijke gemeentes te brengen, krijg je overal in Vlaanderen scholen met een klein percentage allochtonen. Verhuizen binnen de stad zal het probleem van concentratiescholen niet aanpakken.
2) Je krijgt een betere sociale mix (je brengt doorgaans arme allochtonen naar doorgaans rijke landelijke gemeentes). Hetzelfde gaat natuurlijk ook op voor rijkere wijken van een grootstad, maar die zijn relatief beperkt in aantal.
3) Je gaat de verarming van steden zoals Antwerpen (en de daarbij horende achteruitgang van dienstverlening aan diezelfde armen) tegen.
Sir.Killalot zei:
Ik ook - ik zeg ook niet dat je het zo moet doen, enkel dat een betere spreiding van allochtonen integratie zou bevorderen. Er zijn ongetwijfeld subtielere en legalere manieren om dat te doen.
Realma
Legacy Member
Silmarunya zei:
Indien zo een oplossing onwettelijk is dan kan er geen 'sprake' geweest zijn van zo een oplossing, dat verklaart ook uw afwezigheid van een bron. Indien daar wel sprake van geweest is kan je moeilijk de schuld schuiven naar de allochtonen, wegens onwettelijk.
Ik ben al blij dat je min of meer toegeeft dat het niet de schuld is van de allochtone bevolking dat ze in gettowijken leven, dat was mijn punt. Niemand betwiste hier de stelling 'een verspreiding van die bevolkingsgroep zal hun integratie bevorderen', dus hoef je deze hier niet te verdedigen.
SithCloud
Legacy Member
"Hoofddoek verbieden aan het loket komt neer op 'blijf thuis'" - Wetstraat - De Morgen
vreemde conclusies van kherbache oO
vreemde conclusies van kherbache oO
Gray
Legacy Member
Silmarunya
Legacy Member
Realma zei:Een 'verregaande' spreiding is geen wondermiddel, landelijke gemeentes gaan de problemen niet oplossen. Ik ben wel te vinden voor een verspreiding binnen steden en diens randgemeenten
Als je ze enkel binnen de randgemeenten en steden spreidt, blijf je met concentratiescholen die integratie énorm bemoeilijken zitten.
In een landelijke gemeente krijg je geen concentratiescholen, concentratiejeugdhuizen of concentratiewijken. Dat dwingt je tot integratie. Oh ja, en je gaat tegelijk de verarming van grootsteden tegen.
Realma
Legacy Member
Silmarunya zei:
De discussie ging dan ook over inburgeringscursussen en het voldoende beheersen van de Nederlandse taal. Deze 2 zijn vooral van toepassing op volwassen, niet jongeren. Die laatste is of hier geboren en wordt dus geacht Nederlands te spreken (taak van het onderwijs!) of immigreert naar hier en moet dan naar de zogenaamde OKAN- klassen.
Wat concentratiescholen betreft zal je wel ten dele gelijk hebben, een volledige verspreiding pakt kan het probleem beter aanpakken dan een beperkte.
Silmarunya
Legacy Member
Kandul zei:
Met enkel de sociale woningen kom je al een heel eind, gezien het disproportioneel aantal allochtonen dat een sociale woning betrekt. Zeker omdat het doorgaans de armste (en dus grosso modo de slechtst geïntegreerde) allochtonen zijn die een sociale woning bewonen.
Laat het me dan anders verwoorden: dwingen tot kiezen tussen integratie of vrijwillige isolatie.
Tristesse
Legacy Member
Kandul zei:
Als immigrant hebben wij volgende woningen voor u te koop .. dit of niets.
Dat lijkt en is waarschijnlijk discriminatie, maar op termijn zouden die mensen er wel bij varen. Ze kunnen in een goede buurt gaan wonen, geen ghetto zoals Molenbeek, waardoor ze effectief integreren.
Maar ja, dat is niet politiek correct.
Beter van ze allemaal op een kansarme hoop te stampen, zoals in Borgerhout en Molenbeek.
Het weigeren van immigranten is trouwens ook een optie, hoe raar dat ook moge klinken.
SithCloud
Legacy Member
Gent heeft put van honderd miljoen euro (Gent) - Het Nieuwsblad
oh maar terwijl wel afgeven op de NVA in antwerpen
arme gentenaars. Maar hier moet ik toch heel ff mee lachen
oh maar terwijl wel afgeven op de NVA in antwerpen
arme gentenaars. Maar hier moet ik toch heel ff mee lachen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.