Archief - In de marge van de SP.A

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
S

Silmarunya

Legacy Member
Kandul zei:
Ze in een open gevangenis steken gaat daar niks aan veranderen hoor. Het resultaat zal zijn dat je 27-jarigen zult hebben die tussen 18-jarigen zitten. Geloof je nu echt dat zoiets gaat motiveren om harder te werken?
Klik om te vergroten...

Niemand wilt op zijn 27 (of op zijn 19 for that matter) nog op de schoolbanken zitten. En wat doen de meeste mensen als ze iets echt achter de rug willen hebben en weten dat ze geen alternatief hebben? Juist ja, werken tot het gedaan is en dan juichend wegrennen van die verdomde kutschool.

Uiteraard dan wel graag in combinatie met een BSO naar Duits model, waar echte praktijkervaring centraal staat en BSO een bewuste keuze en geen schande is.
K

Kandul

Legacy Member
Je gaat er van uit dat ze zo rationeel zullen redeneren, maar dat is foutief en daarom is jouw idee onwerkbaar. De meeste mensen waarover jij spreekt zijn namelijk diegenen die dat toch al doen. We zijn bezig over de rest.
S

Silmarunya

Legacy Member
Kandul zei:
Je gaat er van uit dat ze zo rationeel zullen redeneren, maar dat is foutief en daarom is jouw idee onwerkbaar. De meeste mensen waarover jij spreekt zijn namelijk diegenen die dat toch al doen. We zijn bezig over de rest.
Klik om te vergroten...

Ik reken niet op hun rationaliteit - dan zou ik ervan uitgaan dat ze hun best zouden doen en op hun 18de met onderscheiding afzwaaien. Neen, ik reken op hun afkeer van school en alles wat erbij hoort. Haat werkt even motiverend als verstand of passie hoor ;)

Je bent 15 en school kan je geen klop meer schelen. Wat doe je nu? Je sukkelt voort tot je 18de en gaat weg. Stel dat je wist dat je je getuigschrift moest halen. Wat dan? Dan zou je op je vijftiende evengoed aanmodderen. En dan wordt je een jaar of 17, begin je een beetje verstand te krijgen en ben je school nog meer beu dan je al was. En op dat moment ga je toch echt iets hebben van 'foert, nog heel even doen wat die klootzakjes vragen en ik ben er voor altijd van af'.

En mensen die zelfs dat besef missen? Die zijn toch verloren. Of ze nu op school zitten of een uitkering krijgen, de staat mag hoe dan ook dokken. Want wees eerlijk: als je niet de discipline hebt om je laatste jaar af te maken, hebben ze dan de discipline om een (meestal nog saaiere) eerste job te zoeken en te houden?
K

Kandul

Legacy Member
Silmarunya zei:
En mensen die zelfs dat besef missen? Die zijn toch verloren. Of ze nu op school zitten of een uitkering krijgen, de staat mag hoe dan ook dokken. Want wees eerlijk: als je niet de discipline hebt om je laatste jaar af te maken, hebben ze dan de discipline om een (meestal nog saaiere) eerste job te zoeken en te houden?
Klik om te vergroten...
Schoolmoeheid is niet hetzelfde als niet willen werken. Discipline voor een bepaald iets hebben betekent nog niet dat je daarom ook discipline hebt voor iets anders en omgekeerd.
f

f_dieleman

Legacy Member
Silmarunya zei:
Ik reken niet op hun rationaliteit - dan zou ik ervan uitgaan dat ze hun best zouden doen en op hun 18de met onderscheiding afzwaaien. Neen, ik reken op hun afkeer van school en alles wat erbij hoort. Haat werkt even motiverend als verstand of passie hoor ;)

Je bent 15 en school kan je geen klop meer schelen. Wat doe je nu? Je sukkelt voort tot je 18de en gaat weg. Stel dat je wist dat je je getuigschrift moest halen. Wat dan? Dan zou je op je vijftiende evengoed aanmodderen. En dan wordt je een jaar of 17, begin je een beetje verstand te krijgen en ben je school nog meer beu dan je al was. En op dat moment ga je toch echt iets hebben van 'foert, nog heel even doen wat die klootzakjes vragen en ik ben er voor altijd van af'.

En mensen die zelfs dat besef missen? Die zijn toch verloren. Of ze nu op school zitten of een uitkering krijgen, de staat mag hoe dan ook dokken. Want wees eerlijk: als je niet de discipline hebt om je laatste jaar af te maken, hebben ze dan de discipline om een (meestal nog saaiere) eerste job te zoeken en te houden?
Klik om te vergroten...

Ik stel voor dat je eens rondvraagt aan leerkrachten in het BSO/deeltijds wat ze van je plan vinden. Je redeneert echt té veel vanuit jouw rationeel standpunt. Je gaat klassen verzieken met mensen die inderdaad zelf dat besef missen, en die zijn er met hopen, wil jij leerkracht zijn voor zo'n groep?
S

Silmarunya

Legacy Member
f_dieleman zei:
Ik stel voor dat je eens rondvraagt aan leerkrachten in het BSO/deeltijds wat ze van je plan vinden. Je redeneert echt té veel vanuit jouw rationeel standpunt. Je gaat klassen verzieken met mensen die inderdaad zelf dat besef missen, en die zijn er met hopen, wil jij leerkracht zijn voor zo'n groep?
Klik om te vergroten...

Correct me if I'm wrong, maar is het al niet aartsmoeilijk om discipline in zo'n groepen te handhaven en leerkrachten zijn er ook niet echt op overschot.

Veel van die klassen zijn al verziekt. Gezag 0, discipline 0, motivatie 0. Dat los je niet door die enkelingen sneller te laten oprotten, tenzij je ze bijvoorbeeld al op 14 zou uitzwaaien. Nu zitten ze er al tot 18, een jaartje meer zal het verschil dan niet meer maken.

Ik begrijp niet hoe men kan suggereren dat leerlingen met zware tekorten (uit luiheid of incompetentie) toch zouden mogen overgaan of dat men leerlingen laat weglopen zonder diploma. In beide gevallen heeft ons onderwijs haar plicht tegenover die leerlingen niet gedaan - in het eerste door hen niet te dwingen zich ten volle te ontwikkelen en zo hun competenties te fnuiken, in het tweede door hun kansen op de arbeidsmarkt te verkloten.

Moesten enkel de leerlingen zelf daar last van hebben, mij goed. Maar de maatschappij betaalt de uitkeringen voor die gasten en de maatschapij lijdt onder het nijpende tekort aan stielmannen.
K

Kandul

Legacy Member
Jouw suggestie zou dat probleem alleen maar verergeren. De plicht van ons onderwijs is mensen dwingen zich ten volle te ontwikkelen? Sinds wanneer?

Bron dat mensen die nooit hun middelbaar afgemaakt hebben nu op de maatschappij teren?
S

Silmarunya

Legacy Member
Kandul zei:
Jouw suggestie zou dat probleem alleen maar verergeren. De plicht van ons onderwijs is mensen dwingen zich ten volle te ontwikkelen? Sinds wanneer?

Bron dat mensen die nooit hun middelbaar afgemaakt hebben nu op de maatschappij teren?
Klik om te vergroten...

Niet allemaal, maar bekijk gewoon eens om het welke werkloosheidsstatistiek. Je kans op werk stijgt per behaald diploma, en voor mensen zonder diploma zijn de cijfers werkelijk zorgwekkend.

Bij de laaggeschoolde bevolking is slechts iets meer dan de helft (53,3%) werkzaam, een stuk minder dan bij de midden- en hooggeschoolden (respectievelijk 78,5% en 86,7%).
Klik om te vergroten...

Bovendien zijn ze vaker dan gemiddeld langdurig werkloos:

Laaggeschoolden lopen een hoger risico om in de langdurige werkloosheid terecht te komen. Bij de laaggeschoolde NWWZ is bijna de helft (46,3%) langdurig werkloos (48.519 NWWZ), bij de hooggeschoolden minder dan een kwart (23,6%).
Klik om te vergroten...

http://www.vdab.be/trends/kik/doc/KiK_Laaggeschoolden201002.pdf

Dat lijken me cijfers die voldoende zorgwekkend zijn om het aantal laaggeschoolden ten alle koste te willen terugdringen. En dat bij voorkeur zonder verdere niveauverlaging. Er zijn al te veel afhankelijken om mensen die in theorie zouden kunnen werken ook nog eens niet te dwingen zich te scholen.
K

Kandul

Legacy Member
Spijtig dat die cijfers er ook leertijd en deeltijds beroepsonderwijs bijrekenen, zo krijg je natuurlijk een vertekend beeld. Worden zij dan als werkzoekend of werknemer beschouwd?
S

Silmarunya

Legacy Member
Kandul zei:
Spijtig dat die cijfers er ook leertijd en deeltijds beroepsonderwijs bijrekenen, zo krijg je natuurlijk een vertekend beeld. Worden zij dan als werkzoekend of werknemer beschouwd?
Klik om te vergroten...

Er wordt toch enkel gesproken van leerlingen uit leertijd/deeltijds BSO die werkzoekend zijn? Oke, misschien was op zoek naar een stageplaats een betere omschrijving. Maar het zijn hoe dan ook werkzoekenden. Los daarvan vraag ik me af of dat er veel zijn.
J

JPV

Legacy Member
SithCloud zei:
Niet europeanen die zich iinschrijven in een stad laten betalen = racisme.

Maar dit, Erkenning buitenlandse diploma's niet langer gratis - België - Nieuws - Knack.be
dit is dan wel ok ?

Vreemd.
Klik om te vergroten...
Het is nu eenmaal een plicht je te laten inschrijven in de gemeente waar je duurzaam verblijft. Op zich kost dat de overheid niet noodzakelijk geld, enkel indien je de eerste keer in België komt wonen kan dit een tijdrovende klus zijn. Als zoiets geregeld moet worden, moet dit dus vanuit de niet-lokale overheid gebeuren (omdat dit een kost voor het ganse verblijf in België is). In se was dit in Antwerpen de bedoeling om mensen van buitenlandse originine af te raden om naar Antwerpen te gaan.

Gelijkstellen van een buitenlands diploma met een Belgisch diploma is slechts voor enkele specifieke jobs nodig (werken bij de overheid, werken als zorgkundige, ...) en dus voor de meeste werknemers niet van toepassing.

Er is dus een essentieel verschil tussen beide.
S

SithCloud

Legacy Member
JPV zei:
Het is nu eenmaal een plicht je te laten inschrijven in de gemeente waar je duurzaam verblijft. Op zich kost dat de overheid niet noodzakelijk geld, enkel indien je de eerste keer in België komt wonen kan dit een tijdrovende klus zijn. Als zoiets geregeld moet worden, moet dit dus vanuit de niet-lokale overheid gebeuren (omdat dit een kost voor het ganse verblijf in België is). In se was dit in Antwerpen de bedoeling om mensen van buitenlandse originine af te raden om naar Antwerpen te gaan.

Gelijkstellen van een buitenlands diploma met een Belgisch diploma is slechts voor enkele specifieke jobs nodig (werken bij de overheid, werken als zorgkundige, ...) en dus voor de meeste werknemers niet van toepassing.

Er is dus een essentieel verschil tussen beide.
Klik om te vergroten...

Ik weet het verschil wel. Maar dit vind ik persoonlijk gewoon semantiek. Uw diploma laten erkennen is even cruciaal als een domicilie zetten. Zorgkundigen zijn anders wel nodig in dit land.
J

JPV

Legacy Member
hoe vaak ben jij al je diploma gevraagd? M.i. is een identiteitskaart iets essentiëler.
n

nixie

Legacy Member
JPV zei:
hoe vaak ben jij al je diploma gevraagd? M.i. is een identiteitskaart iets essentiëler.
Klik om te vergroten...

bij elke sollicitatie...
Ik kan mij inbeelden dat er een grote groep mensen is die meer of evenveel hun diploma moeten laten zien dan hun ID.
J

JPV

Legacy Member
nixie zei:
bij elke sollicitatie...
Ik kan mij inbeelden dat er een grote groep mensen is die meer of evenveel hun diploma moeten laten zien dan hun ID.
Klik om te vergroten...

het gaat niet over het tonen van een ID, maar het hebben ervan. Zonder ID-vermelding in het bevolkingsregister kan je, als niet-EU burger, bvb al (meestal) gewoon geen job in België bekomen.
K

Kandul

Legacy Member
JPV zei:
het gaat niet over het tonen van een ID, maar het hebben ervan. Zonder ID-vermelding in het bevolkingsregister kan je, als niet-EU burger, bvb al (meestal) gewoon geen job in België bekomen.
Klik om te vergroten...
Zonder erkenning van je diploma ga je ook geen job op het niveau van jouw diploma kunnen krijgen.
n

nixie

Legacy Member
JPV zei:
hoe vaak ben jij al je diploma gevraagd? M.i. is een identiteitskaart iets essentiëler.
Klik om te vergroten...

JPV zei:
het gaat niet over het tonen van een ID, maar het hebben ervan. Zonder ID-vermelding in het bevolkingsregister kan je, als niet-EU burger, bvb al (meestal) gewoon geen job in België bekomen.
Klik om te vergroten...


ik antwoord gewoon op u vraag hoor.
b

bladwijzer

Legacy Member
Amai. Ik ben socialistisch van aard, maar wat dienen tobback nu weer allemaal zegt..... ik baseer mij alleen op het verslag op deredactie.be ("Ook zij die geen Latijn doen, hebben we nodig voor onze toekomst") (toegegeven, geen goeie bron natuurlijk), maar heeft er iemand de volledige speech?

ik ben echt gedegouteerd:


1. waarom moet de SPA nu persee haat zaaien tegenover leerlingen die latijn studeren? Snapt tobback niet dat hij, met zo'n one-liners, een artificiële sfeer van 'ons tegen hen' creeërt? De SPA heeft echt heimwee naar de verzuilde maatschappij precies, aangezien ze nog altijd doen alsof we in de jaren stillekes leven en de kloof tussen arbeider en 'rijken advocaat' groter is dan ooit. Maar dat hij dat nu opentrekt en kinderen van 12 jaar stigmatiseert omdat ze ochere latijn studeren...

2. het wanbeleid van het onderwijs aanklagen nadat die post al 10 jaar door uw partij bekleed wordt.... The fuck?

3. wat voor een zever dat hij die buurtbewoners tegen de Sinksefoor in antwerpen als slachtoffers afspiegelt. Hoeveel €€ hebben die mannen wel nie gekregen uiteindelijk? Was SPA niet de partij tegen de verzuring? En ik vraag mij wel eens af hoe Patrick Janssens dit had aangepakt?

4. de ontwikkelingen in de voetbal (die een zeer emotioneel karakter hebben) vergelijken met de toestand van het vlaamse onderwijs: hoe populistisch kan een speech zijn?




manman ik word er echt misselijk van....
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan