Archief - In de marge van de SP.A

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

LexElkerlijck

Legacy Member
Soals zei:
Maar is dat dan nog een democratie, wanneer je je eerst moet bewijzen?
Wat maakt iemand 'beter' dan de ander?
Kortom, men zou met een enorm democratisch deficit zitten.

Komaan, democratie is overroepen.

Ik hoop dat men dat binnenkort inziet.
Elk beleid dat er gevoerd wordt, wordt meestal tegengewerkt. Beter 1 consistent beleid dan een versnipperd beleid.

Lothorion

Legacy Member
Zo werkt het niet..
Een technocratie kan men niet democratisch controleren. Als je spreekt over één consistent beleid dan ga je ervan uit dat dat consistent beleid het "algemeen belang" dient. Maar wat is "algemeen belang"? Bestaat dat wel? En als het bestaat hoe moeten we het dan definiëren? Natuurlijk kent een democratie veel tekortkomingen, maar een technocratie is zeker geen oplossing.

Democratie is inderdaad in theorie minder efficiënt als pakweg een geniaal dictator of een technocratie. Maar de geschiedenis leert ons dat we het hoogste peil van welvaart/welzijn hebben bereikt onder de hoede van de democratie.

Zoals Soals aanhaalt dienen we de werking van onze democratie te verbeteren, zowel op Europees als op Nationaal niveau is er een gigantisch democratisch deficit.

LexElkerlijck

Legacy Member
Lothorion zei:
Zo werkt het niet..
Een technocratie kan men niet democratisch controleren. Als je spreekt over één consistent beleid dan ga je ervan uit dat dat consistent beleid het "algemeen belang" dient. Maar wat is "algemeen belang"? Bestaat dat wel? En als het bestaat hoe moeten we het dan definiëren? Natuurlijk kent een democratie veel tekortkomingen, maar een technocratie is zeker geen oplossing.

Democratie is inderdaad in theorie minder efficiënt als pakweg een geniaal dictator of een technocratie. Maar de geschiedenis leert ons dat we het hoogste peil van welvaart/welzijn hebben bereikt onder de hoede van de democratie.

Zoals Soals aanhaalt dienen we de werking van onze democratie te verbeteren, zowel op Europees als op Nationaal niveau is er een gigantisch democratisch deficit.

Het heden leert ons dat het niet altijd een democratie moet zijn die het hoogste peil van welvaart/-zijn garandeert, het kan anders, kijk maar naar Singapore. "Singapore is een parlementaire republiek, maar in de praktijk wordt de politiek gedomineerd door de People's Action Party (PAP). De staatsvorm heeft volgens buitenstaanders in de praktijk meer het karakter van autoritarisme dan van democratie." Ook China is stilaan aan het opklimmen.

Algemeen belang is inderdaad moeilijk te voorspellen maar als je al stelt dat het in het algemeen belang is om elke mens in zijn basisbehoeften te voorzien, kom je al ver!

Trouwens het zou dan aan de technocraten zijn om te bepalen wat in het algemeen belang is. Algemeen belang moet je natuurlijk altijd afwegen.

Lothorion

Legacy Member
En hoe weeg je dat dan af? China heeft wel economische groei, maar dat is nog geen welzijn.

k995

Legacy Member
LexElkerlijck zei:
Het heden leert ons dat het niet altijd een democratie moet zijn die het hoogste peil van welvaart/-zijn garandeert, het kan anders, kijk maar naar Singapore. "Singapore is een parlementaire republiek, maar in de praktijk wordt de politiek gedomineerd door de People's Action Party (PAP). De staatsvorm heeft volgens buitenstaanders in de praktijk meer het karakter van autoritarisme dan van democratie." Ook China is stilaan aan het opklimmen.

Algemeen belang is inderdaad moeilijk te voorspellen maar als je al stelt dat het in het algemeen belang is om elke mens in zijn basisbehoeften te voorzien, kom je al ver!

Trouwens het zou dan aan de technocraten zijn om te bepalen wat in het algemeen belang is. Algemeen belang moet je natuurlijk altijd afwegen.

They who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Het "brood en spelen" beleid dat china voert hebben we hier vroeger ook nog gehad en we weten hoe dat afliep.

Democratie is verre van perfect maar het is momenteel de beste vorm van bestuur die we hebben.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Een beetje humor moet natuurlijk ook kunnen, in het artikel dat je linkt staat letterlijk dat dit een kabouter is van dezelfde kunstenaar als de "V"-kabouters die de NVA op hun congres gebruikt hebben.

Het was grappiger geweest als ze beeldjes van hun eigen kabouter, Jan Peumans hadden gemaakt met het V-gebaar.

dJeez

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Het was grappiger geweest als ze beeldjes van hun eigen kabouter, Jan Peumans hadden gemaakt met het V-gebaar.
True, true. Maar dan zou Bruno Tobback ook wel een kabouterbeeldje van papa Louis op zijn bureau moeten zetten. Bij voorkeur eentje die "Over mijn lijk" of 1 van zijn andere one-liners proclameert als je hem een stomp op zijn hoofd geeft :p.

nixie

Legacy Member
profound zei:
Lol, de eerste zin van het eerste filmke is "ze zeggen dat we later geen pensioen meer gaan hebben". Selectieve doofheid zeker?

en nadien hebben ze het over MIJN pensioen en MIJN uitkering...

DaFreak

Legacy Member
k995 zei:
They who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.
Alé, zeg de politie dan maar vaarwel!

k995 zei:
Het "brood en spelen" beleid dat china voert hebben we hier vroeger ook nog gehad en we weten hoe dat afliep.
Bedoel je dat ze dat bij ons ooit hebben afgevoerd? :unsure:

Dat democratie tot hiertoe de beste vorm is daar ga ik mee akkoord maar iets meer technocraten in onze regering zou zeker geen kwaad kunnen.

squalleke123

Legacy Member
nixie zei:
en nadien hebben ze het over MIJN pensioen en MIJN uitkering...

Daar moet je niet moeilijk over doen, dat is waar het voor de gemiddelde vlaming ook om draait... Je kan toch niet verwachten van mensen dat ze gaan stemmen tegen hun eigen belang in?

KnightOfCydonia

Legacy Member
Thin Liz zei:
Het zou pas leuk worden als een andere partij daar nu op inpikt:

50 euro belastingsgeld verprutsen aan een parodie op het symbool van een andere partij :D

De tientallen kabouters die de NVA heeft uitgedeeld zijn uiteraard niet betaald met belastingsgeld... (en die kostten ook €50 per stuk).

Thin Liz

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
De tientallen kabouters die de NVA heeft uitgedeeld zijn uiteraard niet betaald met belastingsgeld... (en die kostten ook €50 per stuk).

Dat is evengoed idioot. Als je het niet zelf moet betalen dan is het makkelijk...

k995

Legacy Member
DaFreak zei:
Alé, zeg de politie dan maar vaarwel!


Bedoel je dat ze dat bij ons ooit hebben afgevoerd? :unsure:

Dat democratie tot hiertoe de beste vorm is daar ga ik mee akkoord maar iets meer technocraten in onze regering zou zeker geen kwaad kunnen.
De politie past daarbinnen hoor , zolang de checks & balances in orde zijn .

En meer technocraten is perfect mogelijk on pnze systeem . Belgie is parlementaire democratie. Diegene het parlement in de regering steekt
Moet echt niet verkozen zijn hoor .

dJeez

Legacy Member
squalleke123 zei:
Daar moet je niet moeilijk over doen, dat is waar het voor de gemiddelde vlaming ook om draait... Je kan toch niet verwachten van mensen dat ze gaan stemmen tegen hun eigen belang in?
Ik had van de SP.a (of het bureau dat die filmpjes maakte) en de boodschap die ze overbrengen eerder een nadruk op iets "samen" doen verwacht. En die is er dus helemaal niet, het is vooral de "ik" die blijkbaar telt. Wat mij dus wel een contradictie lijkt tov het socialistische gevoel (dat past imho nl. eerder bij de liberale strekking).

Nu ja, wellicht ben ik gewoon te veel geconfronteerd met campagnes waardoor ik meer aandacht besteed aan die details :p.

profound

Legacy Member
dJeez zei:
Ik had van de SP.a (of het bureau dat die filmpjes maakte) en de boodschap die ze overbrengen eerder een nadruk op iets "samen" doen verwacht. En die is er dus helemaal niet, het is vooral de "ik" die blijkbaar telt. Wat mij dus wel een contradictie lijkt tov het socialistische gevoel (dat past imho nl. eerder bij de liberale strekking).

Gij kunt toch een pakske zevere ze.
Wa voor een belachelijk conclusies trekt gij nu uit dat filmpje; ze gebruiken teveel 'ik' en dus zijn ze niet socialistisch. Derp. Kheb ier al veel kortzichtige visies zien passeren, ma den deze staat toch ergens bovenaan tussen de uitspraken van Zengi ze :D

k995

Legacy Member
Leuke onzin weer dat Tobback uitkraamt : weeral eens tegen een fictief partijprogramma van NVA .
Trouwens grappig te zien dat blijkbaar al de belgische instellingen 100% effectief werken volgens de spa .

Time

Legacy Member
Gewezen staatssecretaris Bruno Tuybens krijgt geen verkiesbare plaats op de Kamerlijst in Oost-Vlaanderen. En dat is absoluut niet naar de zin van Tuybens, die met een e-mail probeert de Oost-Vlaamse afdelingen alsnog achter zich te krijgen. Dat schrijft De Morgen.
De jonge Aalstenaar Sam Van de Putte zou de derde plaats op de Kamerlijst krijgen in Oost-Vlaanderen. Van de Putte leidde het verzet tegen bestuursdeelname in Aalst en kreeg daarbij de steun van het partijhoofdkwartier. Als ‘trouwe soldaat’ zou hij de derde plaats krijgen.

Een beslissing die op weinig begrip kan rekenen bij Bruno Tuybens. In een boze mail aan zijn partijgenoten probeert hij de Oost-Vlaamse afdelingen te overtuigen hem alsnog de derde plaats op de Kamerlijst te geven. ‘Het is niet het juiste moment om te experimenteren. We zien dat de andere partijen alle huidige parlementsleden vooraan op de lijst in stelling brengen. Bij sp.a blijkt dit niet het geval,’ aldus Tuybens in de mail.

Volgens Tuybens zet de SP.A zijn derde zetel in de Kamer op het spel door Van de Putte naar voor te schuiven. ‘Het probleem in Aalst is kunnen blijven rotten, met als gevolg dat we er bijzonder verzwakt zijn en nu lokaal als ruziemakers de verkiezingsstrijd in moeten.’

Verder schrijft Tuybens dat hij geen professionele terugvalbasis heeft als hij geen parlementslid kan blijven. ‘ Andere politici kunnen terug naar hun job als ambtenaar, leraar of advocaat. Ik zou als 52-jarige gewoon op de arbeidsmarkt belanden. Ik weet echt niet waar ik naartoe zou moeten.’

In De Morgen hekelt de ex-staatssecretaris de keuze van de partijleiding om iets terug te doen voor de geteisterde afdeling in Aalst. Hij vindt zichzelf nog altijd de beste kandidaat. ‘Dankzij mijn achtergrond bij KBC en Amnesty International zijn er nog altijd veel mensen die alleen voor mij op sp.a stemmen. Ik heb de afgelopen zeven jaar aan vijf verkiezingen meegedaan en mijn resultaten waren altijd meer dan behoorlijk. Een resem afdelingen wil mij alvast formeel steunen. Dat doet deugd, ‘ aldus Tuybens in De Morgen.

Dat Tuybens in opspraak kwam omdat hij als KBC-bankier een bonus had aanvaard en het tijdens de laatste gemeenteraadsverkiezingen niet goed heeft gedaan, verzwijgt de misnoegde politicus zedig.


Dit is toch wel de quote van het jaar voor mij voorlopig. Een politicus die een verkiesbare plaats eist omdat hij anders geen kansen heeft op een inkomen. Nog nooit gehoord dat excuus. :rofl:
Hoe je een meerwaarde in het parlement kan zijn als je er geen bent op de arbeidsmarkt zie ik eerlijk gezegd niet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan