Archief - In de marge van de N-VA
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
tgc_9012
Legacy Member
Inderdaad, het zijn de andere partijen die (opnieuw) woorden van een N-VA'er verdraaid hebben. Een stroman maken om die vervolgens af te schieten, favoriete tactiek van het establishment. De essentie van Bourgeois' mededeling is de toepassing van art.35 GW.kay-gell zei:
Swagger
Legacy Member
Reactie van Laurette zonet gehoord op het nieuws, anders moet je is buitenproportioneel reageren.
Wat een belachelijk gedoe in de Wetstraat, lijken wel een bende kleuters bij elkaar die niets liever doen dan mekaar voortdurend zwart te maken.
Ze zijn nog altijd meer met zichzelf bezig ipv met hun job.
Wat een belachelijk gedoe in de Wetstraat, lijken wel een bende kleuters bij elkaar die niets liever doen dan mekaar voortdurend zwart te maken.
Ze zijn nog altijd meer met zichzelf bezig ipv met hun job.
Tr1ploid
Legacy Member
Het is weer grappig. Moest het niet om de NVA gaan zou het voor mij erg duidelijk zijn dat 'volledige autonomie' hetzelfde wil zeggen als onafhankelijkheid. Je kunt de woorden 'volledig' en 'autonoom' in een normale situatie toch moeilijk anders interpreteren, zoek anders eens een woordenboek.
Maar toch, net omdat het hier de NVA betreft, is het mogelijk om voordat de discussie start al te voorspellen dat dit iets anders wilt zeggen dan hetgeen eender welke normale persoon zou verstaan als 'onafhankelijkheid'. En weer vallen er hopen mensen in de val. Ik kon al lang op voorhand voorspellen dat er weer tegenstanders van NVA in hun eeuwige naïviteit niet zouden doorhebben dat de term 'volledige autonomie' in de context van NVA-praat niet hetzelfde is als wat het effectief is, en dat NVA zich daardoor in een slachtofferrol kan steken.
"dit is weer een aanval op NVA", "het is manipulatie en verdraaiing van de woorden van een NVAer".
Tot een maand of twee geleden ergerde ik me er gewoon dood aan, nu vind ik het gewoon lachwekkend.
Maar toch, net omdat het hier de NVA betreft, is het mogelijk om voordat de discussie start al te voorspellen dat dit iets anders wilt zeggen dan hetgeen eender welke normale persoon zou verstaan als 'onafhankelijkheid'. En weer vallen er hopen mensen in de val. Ik kon al lang op voorhand voorspellen dat er weer tegenstanders van NVA in hun eeuwige naïviteit niet zouden doorhebben dat de term 'volledige autonomie' in de context van NVA-praat niet hetzelfde is als wat het effectief is, en dat NVA zich daardoor in een slachtofferrol kan steken.
"dit is weer een aanval op NVA", "het is manipulatie en verdraaiing van de woorden van een NVAer".
Tot een maand of twee geleden ergerde ik me er gewoon dood aan, nu vind ik het gewoon lachwekkend.
JPV
Legacy Member
Hiapoe
Legacy Member
JPV zei:
Nee, hij gaf het voorbeeld van Italië, dat is een ander alternatief. Beter? I don't think so.
De beslissingen die in Duitsland genomen zijn, zijn niet perfect. Zeker niet. Niks is perfect trouwens.
Maar ze zijn beter gebleken dan elk ander alternatief (zie Italië, Spanje, Griekenland,...)
JPV
Legacy Member
beter? in welk opzicht dan? De kritiek vanuit economische hoek op Duitsland is niet niks. Soms wordt hun politiek zelfs als een van de factoren van de eurocrisis gezien:
ILO blames Germany?s low-wages policy as contributing to the Euro debt crisis ? MercoPress
ILO blames Germany?s low-wages policy as contributing to the Euro debt crisis ? MercoPress
Bongobong
Legacy Member
JPV zei:
Mocht iemand de economische redenering achter dit argument willen lezen: http://researchonmoneyandfinance.org/media/papers/RMF-29-Stockhammer.pdf
Silmarunya
Legacy Member
JPV zei:
Er zijn natuurlijk alternatieven, maar vertrek even vanuit de realiteit. We zoeken een land dat rond 2000 in dezelfde situatie zat als Duitsland:
- Sterke maar afkalvende industriële basis
- Grote kloof binnen het land (in Duitsland Oost vs West)
- Matig onderwijs
- Sterke welvaartsstaat
- Disfunctionele compromispolitiek
- (middel)grote Europese economie
- Vergrijzing
-...
Het enige andere land dat aan al die punten voldoet, is Italië. En alsof ze de vergelijking nog makkelijker wouden maken, heeft Italië ook een perfecte baseline aangeboden: ze hebben niet hervormd en zijn dus een ideaal 'wat als'-model.
En wat blijkt? Italië is armer, heeft minder gezonde overheidsfinanciën en een hogere werkloosheid. Het Duitse model is niet perfect, maar 'slechte' jobs zijn per definitie beter dan geen jobs of kunstmatige, volledig door de overheid betaalde onproductieve jobs. Ik merk op dat critici van Duitsland zelden met een voorbeeld kunnen komen van een land dat toont hoe het dan wel moet...
Hiapoe
Legacy Member
Silmarunya zei:
Mooie en correcte analyse imo...
En ik ga zeker akkoord dat die politiek van Duitsland één van de drivers is van de Europese crisis!
maar dan vooral omdat de andere landen niet zijn (willen) volgen in diezelfde politiek.
Dat is het grote probleem van Europa. Als de één maatregelen neemt, hebben die invloed op de andere landen, maar er is geen ééngemaakte regeling.
Maar het is niet omdat Duitsland hun eigen individuele rekening gemaakt heeft en regelingen getroffen heeft die op Europees niveau voor de andere landen die het status quo blijven houden (of the tegengestelde richting uitgaan) misschien vervelend uitdraaien en negatieve impact hebben, dat ze de "verkeerde" beslissingen genomen hebben... misschien zijn zij de enige die de "juiste" beslissingen genomen hebben...
Food for thought...
Om het met een parabel te vertellen:
Als we met een groep van 10 zijn en iedereen krijgt 100 granen (zaden).
Als ik 50 granen zaai en 50 granen voor onmiddellijke consumptie gebruik (wat mij een 'mager jaar' zal opleveren), en van die 50 gezaaide volgend jaar 200 granen oogst en zo mijn situatie verbeter.
En de andere 9 doen 90 van de 100 granen nu voor consumptie op (wat hen redelijk luxueus kan doen leven) en zaaien er maar 10 waardoor ze er volgend jaar maar 40 oogsten en dus in de penarie zitten.
Is dat dan de fout van de ene persoon die het het eerste jaar met minder gedaan heeft (50 granen voor consumptie) of diegenen die NU in luxe wilden leven (90 granen consumptie) maar niet aan de toekomst gedacht hebben?
JPV
Legacy Member
Silmarunya zei:
verschil tussen Italië en Duitsland moet je imho gewoon al zien in:
- beslissingsmacht in Europa (zelfs voor 2008)
- politieke stabiliteit
- sociaal systeem is volledig verschillend: systeem in Italië, Portugal en dergelijke draait op lage (wlh/ziekte)uitkeringen, maar hoge pensioenen. Duitsland en o.a. België zitten helemaal anders in elkaar.
Hawk
Legacy Member
Minister-president Bourgeois is nog niet incontournable - De Standaard
Blijkbaar zitten ze daar niet allemaal op dezelfde lijn. Bourgeois pakt NVA (en al de rest) in snelheid.
Volksvertegenwoordigers van N-VA cumuleren het vaakst - De Standaard
De kracht van verandering
Blijkbaar zitten ze daar niet allemaal op dezelfde lijn. Bourgeois pakt NVA (en al de rest) in snelheid.
Volksvertegenwoordigers van N-VA cumuleren het vaakst - De Standaard
De kracht van verandering
cdp1193
Legacy Member
ACW dagvaardt Dedecker voor laster - De Standaard
Het ACW eist een morele schadevergoeding van 1 euro.
Het ACW eist een morele schadevergoeding van 1 euro.
JPV
Legacy Member
Wie zegt er dat het grote deel van die "lage loon jobs" effectief lage loon jobs zijn? Winkels zoals AH in Nederland concurreren anderen dood met hun lageloonstrategie. Als AH in Nederland plots een hoger loon zal moeten betalen, zullen supermarkten niet verdwijnen hoor.
Lage loon fabricagejobs zullen voor een deel verdwijnen, ja.
Lage loon fabricagejobs zullen voor een deel verdwijnen, ja.
k995
Legacy Member
JPV zei:
De International Labour Organization 'The UN specialized agency which seeks the promotion of social justice and internationally recognized human and labour rights.' tja wat verwacht je daarvan?
Je moet dit macro zien, op het niveau van landen. Niet micro op het niveau van personen. Beter een groot deel van deze jobs hier te houden dan ook deze te laten verdwijnen hetzij naar illegaliteit hetzij naar buitenland . De kosten voor de staat en de gemiddelde burger zal een stuk groter zijn.
Daarnaast word het dan nog belangrijker om mensen die kunnen en willen it zo'n jobs te geraken de middelen geven .
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.