Archief - In de marge van de N-VA
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Racing_Genk
Legacy Member
Bart Religion zei:
Als je kijkt hoeveel bedrijven er hier sluiten tegenwoordig en dan de beperkte aantrek van nieuwe investeringen...De meeste grote bedrijven zitten hier al decennia hé, qua recente investeringen valt het serieus tegen.
Natuurlijk snappen bepaalde mensen niet hoe werkgevers redeneren in het kiezen van een optimale investeringslocatie, bijzonder jammer.
Black
Legacy Member
Waarom gaat de NVA altijd beleid voeren voor die kleine minderheid ? Men creert zo de indruk dat alle werklozen profiteurs zijn. Ik ben er rotsvast van overtuigd dat het echt om een enorm kleine minderheid gaat, maar deze steeds wordt aangehaald door vooral rechtse partijen. De grote dupe is dan de brave werkloze die effectief actief op zoek is maar niets vindt.k995 zei:
Dat de NVA zich eens gaat bezighouden met de overgrote meerderheid, ipv altijd een minderheid te gaan gebruiken.
Hoe ongeloofwaardig is dit allemaal als het enigste dat ik hoor van de NVA is: besparen besparen minder overheid besparen.
Maar dan wel beloven meer leefloon en werkloosheidsuitkering te betalen. Wie betaalt dat dan allemaal, niet de overheid volgens de NVA dan ?
Whut ?
Omdat Typhoon hier ff komt zeggen dat BTW verlaging op elektriciteit een indexsprong is volgens zijn absurde logica, is het dat ook ?Oh en dat van die werkloze die allemaal profiteurs zijn is dit niet ?
Consequent zijn als ge iets propaganda wilt noemen.
Ah en de bangmarkerij is er ook bijzielig, echt om medelijden te krijgen.
Haat? Sorry je lijkt een papegaai, lachwekkend.
Tjah, reageren met punten of mijn ongelijk aantonen is inderdaad moeilijker dan mijn bedenkingen afdoen als bangmakerij. Ik riep niemand op mijn voorbeelden of gedachte te volgen, gaf enkel wat ik ervan vond, als dit al bangmakerij is, bewijs me dan eens het tegenovergestelde ?
Juist ja, dacht ik ook
Black
Legacy Member
Racing_Genk zei:
En zonder mensen die een deftig inkomen hebben worden gemaakte producten hier niet verkocht enzovoorts.
Langer werken is blijkbaar een no brainer voor velen hier, maar oh hij die durft aan te kaarten dat langer werken dan ook gepaard moet kunnen gaan met een verhoging van de levenskwaliteit.
Belgen zijn een van de meest hardwerkende mensen ter wereld, toch wordt er vaak afgeschilderd door sommige partijen dat we niet productief genoeg zijn ?
In Zweden werken ze gemiddeld misschien 3 jaar langer, maar is er misschien minder werkdruk, meer sociale voorzieningen voor gezien en werk te combineren, etc.
Maar goed, halve waarheden vertellen, de ene partij is er zeker beter in dan de andere.
Black
Legacy Member
Racing_Genk zei:
Die bedrijven sluiten vaak omdat wij als Europeanen niet kunnen concurreren met lage loonlanden.Of denkt ge echt dat Ford Genk gesloten is omdat men een fabriek is gaan openen in Dortmund ?
In landen als Spanje/ Roemenie / Azie, waar een werknemer content is met 750 euro per maand of minder, kunt ge onmogelijk de vergelijking maken met onze samenleving.
Alles stijgt in prijs, maar de lonen mogen dit niet, van welke wereld zijn die mensen eigenlijk vraag ik mij af ?
Racing_Genk
Legacy Member
Qua productiviteit/loonkost scoren we slechter dan de buurlanden. Productief zijn we wel, maar als een werknemer dan zoveel % meer kost dan een iets mindere productieve ben je dat voordeel al direct kwijt.
Droom nog wat verder zou ik zeggen. Natuurlijk mogen de lonen niet te fel stijgen als je 2 landen verder een werknemer aan 1/5 van de prijs kan laten werken. Zeker met de toenemende globalisering/digitalisering wordt dit steeds relevanter.
'Boodschappen doen zal 5 tot 7 procent goedkoper worden' - Bedrijven - Nieuws - Trends.be
Je geeft dus aan dat de bedrijven sluiten wegens de loonkost, toch moeten de lonen verder stijgen volgens jou. Met andere woorden, jij vindt dat de huidige trend zich mag verder zetten waar het ene bedrijf na het andere België verlaat. En dan iedereen voor de overheid werken zeker
Black
Legacy Member
Racing_Genk zei:
4de plek qua productiviteit, bijna 9 procent productiever per uur dan Duitsland, nergens ter wereld krijgt een werkgever zoveel loonsubsidies, lasten op winst zijn in ons land bij de laagste ter wereld, Belgische bedrijven staan aan de top in de wereld tot meest prudctieve/winstgevende bedrijven en daarnaast wordt er bij de loonhandicap nog eens rekening gehouden met horeca, een sector die niet ff pintjes in het buitenland gaat tappen om ze hier op een terras te serveren.
Maar goed, als gij wilt geloven dat het hier slecht is en mensen teveel verdienen is dat uw goede recht natuurlijk.
In Duitsland stijgen de lonen nu enorm snel, in al onze buurlanden stijgen de lonen sneller dan bij ons.
Als gij wilt concurreren met landen die 1/5 van onze lonen betaald krijgen, ga uw gang. Alle handenarbeid en dergelijke zaken gaat op termijn wegtrekken uit West-Europa. Wat schoenen in een doos steken of bandwerk kan men in Azie en Afrika tegenwoordig ook gezien men de infrastructuur heeft opgewaardeerd daar. Zolang transportkosten verwaarloosbaar zijn zal deze trend zich verderzetten.
We kunnen nu 2 zaken doen; ofwel het probleem erkennen en accepteren en onze economie hervormen tot een kennis economie die gespecialiseerd is in onderzoek of ondersteuning, ofwel houden we halsstarrig vast aan het feit dat jobs gelijk staan aan fabriek en bandwerk en gaan we deze blijven subsidiëren tot in het absurde om toch maar niet te moeten accepteren dat dat soort werk steeds schaarser en schaarser zal worden in een modern West Europa.
TYPHOON-online
Legacy Member
NVA voert geen beleid in functie van de minderheid.Black zei:
Maar om de situatie recht te trekken moet je nu eenmaal bepaalde groepen 'pijn' doen.
Dat heb je nu eenmaal als je beleid wil voeren, je kan niet voor iedereen goed doen...
Je kan wel trachten voor zoveel mensen als mogelijk goed te doen.
Dus de 'profiteurs' uit het systeem zodat de mensen die het nodig hebben meer krijgen.
Simpele logica:
Overheid bespaart => overheid heeft meer geld om uit te geven in andere sectoren
België heeft een enorm overheidsbeslag, één van de hoogste van de EU. Dit terwijl we er helemaal niet zoveel voor terug krijgen. Dan stel ik mij de vraag, waar blijft het geld plakken?
Im just stating the facts. Kijk is verder dan uw neus lang is.Whut ?
http://www.standaard.be/cnt/dmf20131223_077
Het doel is ook helemaal niet ook te concurreren met de lageloonlanden.Black zei:
We moeten kunnen concurreren met landen van ons loonniveau en dat is op dit moment niet het geval.
Wij kunnen op dit moment geen noemenswaardige voordelen bieden ten opzichte van andere landen, dit moet veranderen.
En aangezien wij een grote loonkostenhandicap hebben, is het dan ook nodig om hier iets aan te doen.
k995
Legacy Member
Ach onzin dat maak je er zelf van.Black zei:
NVA wil de excessen aanpakken maar blijkbaar mag zelfs dat al niet meer van links als je hun commentaren ziet .
Dat komt omdat je enkel luistert wat tobback en co zegt. Lees gewon het NVA programma
:doh: hoe gebrainwashed kan je worden.
Tuurlijk betaalt de overheid dit, nogmaals lees hun programma ipv de spa en groen te papegaaien .
Dat zegt zowat iedereen, dat was ook de bedoeling: cd&v en co wilde indexsprong, spa PS niet, dit is het compromis : een verborgen indexsprong.Whut ?
Wat trouwens volgens zowat alle experts de slechste manier is om dat te doen, maar ja spa en PS kunnen zeggen dat er geen indexsprong was dat is alles wat bellangrijk is voor hen.
Dat zegt NVA niet , integendeel NVA wil MEER geld steken aan mensen die effectief dit verdienen.
Superbad
Legacy Member
Voor al degene die links stemmen, willen jullie dan ook zo vriendelijk zijn om mijn solidariteit premie te betalen aan onze naaste buren? Ook mag je een deel van mij belastingen betalen als jullie daar toch zo staan voor te springen. Bij voorbaat dank.
Trouwens, dit artikel zegt zowat alles wat er mis is:
Waarom België nooit kan werken | Beurs.com
Trouwens, dit artikel zegt zowat alles wat er mis is:
Waarom België nooit kan werken | Beurs.com
Necreo
Legacy Member
Superbad zei:
Akkoord, aan alle linkse voorstanders, gelieve ook mijn bijdragen te willen overnemen, maar ik ben fair, enkel het gedeelte dat gebruikt zal worden voor de werkloosheid/migranten en andere sociale instellingen, die het nodig achten iedereen altijd en overal te moeten helpen.
Waar is de persoonlijke verantwoordelijkheid? Men moet voor zichzelf kunnen zorgen dat is de logica, niet de omgekeerde wereld waar je er vanuit moet gaan dat de overheid jou wel zal onderhouden. Genoeg ermee!
Karre
Legacy Member
In verband met de mensen die zeggen dat mensen sneller werk moeten aanvaarden, zoals dat voorbeeld met te gaan kuisen. Er al eens aan gedacht dat onder uw niveau gaan slecht op de cv staat? En ik meen me te herinneren dat er hier ooit eens een onderzoek heeft gestaan dat mensen die toch maar iets aannemen om iets te hebben daarin vaak blijven vastplakken.
Niet dat ik hiermee werkonwilligheid of te kieskeurig zijn goedpraat. Maar eerlijk gezegd zou ik toch ook niet opgezet zijn met geen werk binnen hetgeen ik studeer te hebben. Als het werk dat ik als vakantiewerk al gedaan heb, maanden zou moeten doen mogen ze mij toch ook wel antidepresivum geven
Niet dat ik hiermee werkonwilligheid of te kieskeurig zijn goedpraat. Maar eerlijk gezegd zou ik toch ook niet opgezet zijn met geen werk binnen hetgeen ik studeer te hebben. Als het werk dat ik als vakantiewerk al gedaan heb, maanden zou moeten doen mogen ze mij toch ook wel antidepresivum geven
Remi
Legacy Member
Dat is allemaal relatief.
De éne zegt dat je beter gewoon kan werken en dan verder zoeken, omdat je dan aantoont dat je WILT werken.
Hoe langer je werkloos blijft, hoe meer je aanzien wordt als lui.
Dan heb je er nog die beweren dat je ook niet teveel jobs moet doen, want dan lijkt het dat je geen stabiel werk wilt.
Ik begrijp ook best dat iemand liever werk vind in zijn studierichting, maar dan kan je misschien jaren wachten. Tegenwoordig is verder studeren vele toegankelijker dan vroeger. Met het gevolg dat een hele hoop schoolverlaters nu hun geluk willen beproeven met een hoger diploma.
Maar de vraag is nu wel.. waarom studeer je verder? Kennis vergaren? Werkzekerheid? Meer loon? Dat is tegenwoordig al niet meer zo evident. Meer studenten voor minder plaats, logisch dat er een hogere werkloosheid is. Als je dan als afgestudeerde teveel eisen gaat stellen over de job die je wilt, dan vind ik persoonlijk niet dat er teveel eieren onder hen gelegd moeten worden. Het is immers al lang geweten dat verder studeren uw kans op werk vinden niet groter maakt, dus als je dan na x-aantal jaar geen werk vind in je studierichting en ge wilt toch niks anders.. tjah, dan moet je ook geen steun krijgen.
De éne zegt dat je beter gewoon kan werken en dan verder zoeken, omdat je dan aantoont dat je WILT werken.
Hoe langer je werkloos blijft, hoe meer je aanzien wordt als lui.
Dan heb je er nog die beweren dat je ook niet teveel jobs moet doen, want dan lijkt het dat je geen stabiel werk wilt.
Ik begrijp ook best dat iemand liever werk vind in zijn studierichting, maar dan kan je misschien jaren wachten. Tegenwoordig is verder studeren vele toegankelijker dan vroeger. Met het gevolg dat een hele hoop schoolverlaters nu hun geluk willen beproeven met een hoger diploma.
Maar de vraag is nu wel.. waarom studeer je verder? Kennis vergaren? Werkzekerheid? Meer loon? Dat is tegenwoordig al niet meer zo evident. Meer studenten voor minder plaats, logisch dat er een hogere werkloosheid is. Als je dan als afgestudeerde teveel eisen gaat stellen over de job die je wilt, dan vind ik persoonlijk niet dat er teveel eieren onder hen gelegd moeten worden. Het is immers al lang geweten dat verder studeren uw kans op werk vinden niet groter maakt, dus als je dan na x-aantal jaar geen werk vind in je studierichting en ge wilt toch niks anders.. tjah, dan moet je ook geen steun krijgen.
TheBud
Legacy Member
Karre zei:In verband met de mensen die zeggen dat mensen sneller werk moeten aanvaarden, zoals dat voorbeeld met te gaan kuisen. Er al eens aan gedacht dat onder uw niveau gaan slecht op de cv staat? En ik meen me te herinneren dat er hier ooit eens een onderzoek heeft gestaan dat mensen die toch maar iets aannemen om iets te hebben daarin vaak blijven vastplakken.
Niet dat ik hiermee werkonwilligheid of te kieskeurig zijn goedpraat. Maar eerlijk gezegd zou ik toch ook niet opgezet zijn met geen werk binnen hetgeen ik studeer te hebben. Als het werk dat ik als vakantiewerk al gedaan heb, maanden zou moeten doen mogen ze mij toch ook wel antidepresivum geven
Dit is wat ik daarover te zeggen heb in een voorgaande post:
Een gat van een jaar? Zo lang? Waarom zou je een gat hebben van meer als een jaar? Er zijn zoveel manieren waarop je een jaar kan vullen, als zelfstandige het proberen, bij-studeren, in de horeca/wat dan ook werken als tussenoplossing, een wereldreis doen.
Zoveel manieren om aan de werkgever te tonen dat je u graag bezig houdt. Ik snap niet wat daar zo moeilijk aan is.
En blijven vastplakken is een keuze die je zelf maakt, je kan evengoed stellen dat mensen in de werkloosheid vastplakken. Ben je dan liever aan het werk of niet? Dat is de vraag toch? Ik denk dat er gewoon wordt neergekeken op "minderwaardig" werk, en dat is het taboe waar je van af moet.
En waarom blijf je plakken, omdat je niet weg wil? Wat is het probleem dan feitelijk?
Negatief op het CV staat het geenszins. Ik ben ook van 0 begonnen in de horeca, daarna helpdesk -> service desk -> programmeur, etc etc, nu ben ik personeelsmanager met een dik loon. Het is niet omdat je wat lager start dat dat betekent dat je op termijn nergens geraakt, dat heb je dan helemaal aan jezelf te danken.
TheBud
Legacy Member
Soms heb ik wel het gevoel dat er bij de mensen een mentaliteitswijziging moet komen. Het mag niet allemaal in onze schoot worden geworpen. Alles is te gemakkelijk nu, mensen vinden geen job met een dik loon dus ze gaan wachten, snap ik toch echt niet. Er is zoveel dat je kan doen.
En nee ik ontken zeker niet dat er mensen zijn die steun nodig hebben, maar dat zijn mensen die niks gestudeerd hebben.
Die thread hier op dit forum over brutoloon moet trouwens weg. Velen liggen te pronken met hun loon. Erg vind ik dat niet, maar volgens mij krijgen mensen een abnormaal beeld van de arbeidsmarkt als ze dat lezen.
En nee ik ontken zeker niet dat er mensen zijn die steun nodig hebben, maar dat zijn mensen die niks gestudeerd hebben.
Die thread hier op dit forum over brutoloon moet trouwens weg. Velen liggen te pronken met hun loon. Erg vind ik dat niet, maar volgens mij krijgen mensen een abnormaal beeld van de arbeidsmarkt als ze dat lezen.
Black
Legacy Member
Excessen bij 0.005 procent van de bevolking ?k995 zei:
En ik volg nu niet goed meer, gij zegt dit, uw collega Typhoon zegt dat de NVA juist geen beleid voert voor een minderheid, gij hier komt dan zeggen van wel ?
De andere partijen willen ook profiteurs aanpakken, maar in tegenstelling tot de NVA gaat dit verder dan die 0.005% die een uitkering krijgt terwijl ze die niet verdienen, het gaat dan ook over grootschalige fraudeurs met een groot vermogen. Iets waar de NVA selectief blind voor is of niet belangrijk genoeg vindt ?
Tobback
Ik lees het programma en kom dan net dit soort tegenstellingen/bedenkingen tegen, tegenstellingen/bedenkingen die gij als aanhanger van het eerste kwartier niet eens kunt weerleggen.
Minder overheid met minder geld, maar de overheid moet dan wel meer betalen ?
Welke experts ? Experts zeggen dat een indexsprong tout court slecht is, meer blind besparen is dat ook en dat het land opsplitsen dat ook is, ik zie de NVA daar geen rekening houden met experts, nu plots wel ?
Daarnaast zeiden de regeringspartijen dat de index ging worden hervormd of worden herbekeken, niet dat men een indexsprong ging doorvoeren.
Indien gij een update van het indexsysteem dat is goedgekeurd door een brede meerderheid en sociale partners een indexsprong wilt noemen is dat uw zaak.
Misschien niet in die woorden, maar het is wel dat beeld dat de NVA probeert te creëren. De meeste werklozen zijn werkloos omdat ze dat zelf willen zijn en zijn dus profiteurs.
Ketelbuik
Legacy Member
Black zei:Tobback
Ik lees het programma en kom dan net dit soort tegenstellingen/bedenkingen tegen, tegenstellingen/bedenkingen die gij als aanhanger van het eerste kwartier niet eens kunt weerleggen.
Minder overheid met minder geld, maar de overheid moet dan wel meer betalen ?
Duidelijk het programma niet gelezen. NVA bespaart 8 miljard euro in sociale zekerheid + geen onbeperkte uitkeringen meer. Verder wordt er bespaard op administratie etc.
Je mag nog zoveel keer zeggen dat 2 plus 2 5 is, de werkelijkheid is anders.
Karre
Legacy Member
TheBud zei:
Omdat het niet evident is om en voltijds te gaan werken en tijd te vinden voor te gaan solliciteren of alle vacatures te doornemen?
Is starten onder niveau een goed idee? - Jobat.be
7 redenen waarom starten onder je niveau geen goed idee is - Solliciteren - Dossiers - Go.be
Beiden verwijzen naar hetzelfde onderzoek maar uiteraard geen link naar het onderzoek zelf.
TheBud zei:
Niet voor iedereen hoeft er een 'dik' loon aan vast te hangen. Voor sommigen is het gewoon al belangrijk dat ze werk hebben waarin ze uitdaging en verrijking in zien.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.