Archief - In de marge van de N-VA
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Renegadexxripxx
Legacy Member
Ketelbuik zei:
Als democratie is de regering een representatie van de meerderheid van de samenleving. Het is daarom dat wij om de x jaar verkiezingen houden om eventueel ervoor te zorgen dat de maatregelingen die er genomen worden een zo goed mogelijke weerspiegeling zijn van de wensen van de bevolking.
Dus ja de overheid representeert de samenleving. Dit representeert niet de wensen van het individue. Het is daarom dan ook dat niemand ooit 100% achter een overheid kan staan en er altijd wel zaken zogezegd beter kunnen gaan.
Ketelbuik
Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
In theorie wel, maar in dit land niet. Er is een gigantisch democratisch deficit. Niets van duidelijkheid of transparantie. Overregulering en bureaucratisering dat handenvol geld kost. Ik zou liever in een dictatuur leven waar mensen zoveel mogelijk persoonlijke en economische vrijheid hebben dan in een socialistische democratie zoals nu.
Renegadexxripxx
Legacy Member
Ik hoop dat je weet wat jij zegt. Je wenst een dictatuur die tenzelfdertijd ook nog eens persoonlijke en economische vrijheid voorziet. Juist zaken die niet direct samengaan met een dictator.Ketelbuik zei:
Persoonlijk kan ik de gedachtegang die je hebt wel volgen. Daar je eigenlijk wenst de voordelen van een democratie te combineren met de voordelen van een dictatorschap (het feit dat 1 persoon verantwoordelijk is voor al de beslissingen met de nadruk op ECHT VERANTWOORDELIJK met dodelijke consequenties). Maar om dat effectief werkbaar te maken ga je een zeer altruistische dictator moeten hebben en dat lijkt mij nu niet direct evident om niet te zeggen utopisch om maar niet te vergeten dat je voor hetzelfde geld beide nadelen combineert.
Uiteindelijk is het echter dezelfde gedachtegang van een samensmelting tussen het kapitalisme en het socialisme maar waar de rechten niet worden losgekoppeld van de plichten. En ik denk als dat effectief het geval zou zijn dat er veel meer mensen dan nu effectief achter het sociaal kapitalisme zouden staan. Spijtig genoeg, en eigenlijk had ik gehoopt dat de NVA die richting was uitgegaan, is er geen enkele partij die effectief voor een vernieuwde degelijke versie van het sociaal kapitalisme wil gaan. Ik hoop dat CDV slim genoeg gaat zijn om die richting uit te gaan, daar ik van het VB dit niet verwacht en van onze leuke liberalen helemaal niet.
Ketelbuik
Legacy Member
Dictatuur is een verkeerd gekozen woord, mijne excuses. Ik had Madisonian Democracy moeten gebruiken. Een democratie maar waarin grondwettelijk eigendomsrechten, persoonlijke en economische vrijheid zo veel mogelijk gewaarborgd worden. M.a.w. de overheid moet veel moeite doen om dit te reguleren. Dit zal als gevolg hebben dat enkel het absoluut noodzakelijke geregulariseerd worden, niet zoals nu waar alles kapot gereguleerd wordt.
Wat is sociaal kapitalisme? Ik sta wel open voor een minimale herverdeling van welvaart voor bv. zieken die niet eens een doktersbezoek kunnen betalen of mensen die bij de jeugd verwaarloosd worden. Ieder mens is namelijk gelijkwaardig geboren en verdient niet mishandeld te worden.
Wat is sociaal kapitalisme? Ik sta wel open voor een minimale herverdeling van welvaart voor bv. zieken die niet eens een doktersbezoek kunnen betalen of mensen die bij de jeugd verwaarloosd worden. Ieder mens is namelijk gelijkwaardig geboren en verdient niet mishandeld te worden.
Tr1ploid
Legacy Member
Sociaal kapitalisme is een koepelterm voor samenlevingen die kapitalisme met een welvaartstaat combineren. Eigenlijk is dat wat vaag, je kunt bijna alle westerse landen daar onder rekenen. Maar gecontrasteerd met uw preferenties lijkt het me eerder te verwijzen naar het Rijnlands model of het Scandinavisch model. Staatsvormen die zich toch al redelijk goed bewezen hebben, lijkt me.Ketelbuik zei:
Ik vind het eigenlijk jammer, dat als ik met mensen van mijn leeftijd spreek die zich liberaal noemen, het bijna allemaal redelijk extreme libertariers zijn. Weinig erkenning voor socialere modellen onder de jong-volwassenen, precies. Ik hoop dat dat meer met de leeftijd op zich te maken heeft dan met een algemene tendens van in mijn generatie, de linkse kennissen die ik heb willen uiteindelijk ook een socialistische staat installeren (socialistisch in de letterlijke 19de eeuwse betekenis, niet volgens de VOKA-definitie). Ik bedoel maar, zelfs Johan Van Overtveldt vindt het belangrijk om de welvaartstraat in stand te houden. De jeugd staat tegenwoordig aan de rechterkant van zowat alle befaamde economen in dit land. De poll hier toont dat ook redelijk goed aan: een erg groot deel van de populariteit van de NVA komt door generatie Y, de 'crisiskinderen'.
Toen ik daarover eens sprak met mijn vader kwamen we ook tot een gekke vaststelling. Als ge deel uitmaakte van de 68' generatie werd ge scheef bekeken als ge rechts waart, nu wordt ge scheef bekeken als ge links zijt.
Hiapoe
Legacy Member
Tr1ploid zei:
Ik heb de indruk dat iedereen scheef wordt bekeken de dag van vandaag.
En ik heb de indruk dat iedereen graag scheef kijkt naar een ander de dag van vandaag...
In plaats van samen te werken voor een betere maatschappij allemaal samen, ongeacht afkomst, religie, kleur, sexuele geaardheid, etc...
Zowel zij die voor NV-a stemmen worden scheef bekeken als de 'linksen' (whatever dat wil zeggen).
Lothorion
Legacy Member
De welvaartsstaat is eigenlijk iets heel mooi en voor mij het beste systeem dat we ooit gehad hebben. Je moet maar eens nagaan waar de mensen het gelukkigste zijn en de levensstandaard het hoogst is, Scandinavië dus. Het is bij de nieuwe generatie inderdaad in de mode om 'rechts' te zijn, dat merk ik elke dag opnieuw aan de universiteit.
De assymetrie tussen het service level en de betaalde belastingen zijn het grote probleem van België. Daarvoor moet er institutioneel hervormd worden. En gesaneerd in de overheidsuitgaven, met alle respect maar nog geen 5 jaar geleden kreeg mijn grootvader subsidies voor zijn muziekgroepje, omdat een lid ervan "iemand kende bij de overheid". De subsidies werden gebruikt om eens goed te gaan eten, begrijpelijk wel van een bende zelfstandige die een belachelijk laag pensioen krijgen allemaal 50 jaar + hebben gewerkt en zoveel hebben bijgedragen. Men kan zelf wel invullen hoeveel er met geld wordt gemorst. Verdere staatshervormingen zijn van levensbelang.
Het Europese debat moet in de media gevoerd worden, daar gaat het te doen zijn de komende jaren en niet op het nationale vlak. In die zin ben ik het met de NVA eens om verder te regionaliseren om de culturele heterogeniteit van Europa te bewaren, maar tergelijkertijd het overhevelen van de bevoegdheden van de supranationale instanties. Deze zullen wel de noodzaak moeten inzien om het democratisch deficit weg te werken.
De mens als wezen veranderdt niet, hij past zich enkel aan in de socio-culturele context van zijn tijd. De geschiedenis herhaalt zich niet, maar mensen zullen steeds mensen blijven en altijd hetzelfde handelen. Het verschil is dat we alles sneller, harder en grootser doen. Daarom is een mondiale politiek van levensbelang. We leven in een geglobaliseerde wereld, indien we deze niet op globaal vlak besturen zullen de klassieke menselijke fouten grote gevolgen hebben binnenkort.
Ik hoop op de nodige politieke moed en het opstaan van staatsmannen in Europa anders vrees ik voor het voorbestaan van onze welvaarstaat als model.
De assymetrie tussen het service level en de betaalde belastingen zijn het grote probleem van België. Daarvoor moet er institutioneel hervormd worden. En gesaneerd in de overheidsuitgaven, met alle respect maar nog geen 5 jaar geleden kreeg mijn grootvader subsidies voor zijn muziekgroepje, omdat een lid ervan "iemand kende bij de overheid". De subsidies werden gebruikt om eens goed te gaan eten, begrijpelijk wel van een bende zelfstandige die een belachelijk laag pensioen krijgen allemaal 50 jaar + hebben gewerkt en zoveel hebben bijgedragen. Men kan zelf wel invullen hoeveel er met geld wordt gemorst. Verdere staatshervormingen zijn van levensbelang.
Het Europese debat moet in de media gevoerd worden, daar gaat het te doen zijn de komende jaren en niet op het nationale vlak. In die zin ben ik het met de NVA eens om verder te regionaliseren om de culturele heterogeniteit van Europa te bewaren, maar tergelijkertijd het overhevelen van de bevoegdheden van de supranationale instanties. Deze zullen wel de noodzaak moeten inzien om het democratisch deficit weg te werken.
De mens als wezen veranderdt niet, hij past zich enkel aan in de socio-culturele context van zijn tijd. De geschiedenis herhaalt zich niet, maar mensen zullen steeds mensen blijven en altijd hetzelfde handelen. Het verschil is dat we alles sneller, harder en grootser doen. Daarom is een mondiale politiek van levensbelang. We leven in een geglobaliseerde wereld, indien we deze niet op globaal vlak besturen zullen de klassieke menselijke fouten grote gevolgen hebben binnenkort.
Ik hoop op de nodige politieke moed en het opstaan van staatsmannen in Europa anders vrees ik voor het voorbestaan van onze welvaarstaat als model.
SithCloud
Legacy Member
Lothorion zei:
ik kan u meevolgen en in scandinavie is het ook heel lang heel schoon geweest. Maar de tijden veranderen ginder ook en ik vind niet dat we gewoon klakkeloos kunnen kijken naar ginds. andere geschiedenis en hun welvaart is er op een heel andere manier gekomen.
Ketelbuik
Legacy Member
Tr1ploid zei:
Wat zo ironisch was want dat was juist de generatie die de minste zorgen had door de gigantische welvaart die kapitalisme in de jaren 60 gebracht heeft. Ondertussen werden in USSR mensen in arbeidskampen gestoken omdat ze niet pasten in de socialistische revolutie.
Lothorion
Legacy Member
Natuurlijk veranderen de tijden, dat vraagt om hervormingen en vooral de institutionele hervormingen waar ik het over had. De breuklijnen zijn veranderd, de politieke partijen zijn niet mee veranderd. De links-rechts tegenstelling is volledig achterhaald. De politiek van onze tijd moet gaan over de mate waar we bevoegdheden overdragen van de natiestaat naar andere niveaus, over duurzaamheid, etc.. Het verbaast mij steeds hoe weinig jonge politici met nieuwe ideeën naar voren komen, we blijven vast geroest zitten in hetzelfde stramien, in België hebben we dit vooral te danken aan de particratie. We moeten durven 'out of the box' denken. Nationalisme, socialisme, liberalisme, etc.. zijn 19e eeuws en niet meer geschikt voor de 21e eeuw. De politiek is aan grondige hervorming toe. Ook de postmodernistische valkuil speelt hier een rol. Het wordt tijd dat we het 'waarheidsgehalte' herwaarderen. De ziekte van het postmodernisme dreigt de politiek om te toveren in een theater spektakel van perceptie. De inhoud en het publieke debat zijn in België aan een herwaardering toe.
k995
Legacy Member
En jouw mening is dat hij dat recht niet heeft en dat is en blijft compleet onzin, iedereen heeft altid het recht te klagen over wat hij wil.Renegadexxripxx zei:
Het is niet omdat iemand wat meer verdient dat die plots dat recht niet meer zo hebben.
De belgische overheid spreekt dit tegen. Grappig dat jij denkt beter te weten dan hen.
Je doet alsof de post een gewoon bedrijf is terwijl we allebei weten dat dit een uitstervende tak van de economie is.Dus GELUKKIG dat ze nog iets anders proberen ipv met hetzelfde aantal mensen steeds minder werk te doen .
Waarom? Sorry dat is puur omwille van jouw ideologische overtuiging dat zoveel geld verdienen "vies" is en dat eigenlijk niemand dat zou moeten krijgen.
En dat is onzin. Elke van die postbodes heeft evenveel kansen in belgie, dat ze die dan grijpen.
Niks mis met het loon dat hij had dat perfect markt conform was.
Dat hij meer verdiende dat iemand anders in dat bedrijf maakt niks uit .
[quote[
Als hij beter kan vastkrijgen, dan vertrekt hij maar. Meer als genoeg vissen in de zee die wel voor dat bedrag willen werken.
[/quote]
Maar grote kans dat dit slecht is voor bpost en de belgische staat en dus belastingbetaler. En allemaal voor wat ideologische onzin/plat populisme om stemmen te winnen.
Ja want we moeten er allemaal van uitgaan dat politici compleet onbetrouwbaar zijn, en hoe is dat goed? Hoe is DAT geen schande en zou elke van die politici niet beschaamd moeten zijn?
Onzin dat is omdat veel mensen zich door zo'n plat populisme late winnen. Ze worden immers vanin de wieg met zo'n onzin opgevoed. Ze HOPEN er trouwens stemmen mee te winnen en we zullen zien of die onzin PS en co winst oplevert. Ovld krabbelt al openlijk terug omdat ze plots beseffen weer een enorme blunder gemaakt te hebben.
Die activa worden verkocht om sociale zekerheid en co in stand te houden om dan luidkeels te verkondigen dat het systeem werkt in evenwicht is en er geen te grote tekorten zijn.
Oh trouwens de verliezen waren 50-70miljoen elke jaar,
Bpost-topman Thijs bracht overheid 800 miljoen euro op - Het Nieuwsblad
Bpost-topman Thijs bracht overheid 800 miljoen euro op
Daarom dus .
Ik herhaal dit is GEEN bank, onvergelijkbaar.
Dit is een bedrijf dat een goede leiding nodig heeft die kan en wil veranderen, niet een overheidsschoothondje dat ideologisch een bedrijf leid.
Jij mag gerust doen alsof de politiek niks te maken had met de huidige crisis, zal ik eens goed lachen hoe dom mensen kunnen gehouden worden.
En wat onzin is ik zeg nergens vrij spel, integendeel.
Renegadexxripxx
Legacy Member
Met mijn opmerking van hij heeft het recht niet om te klagen slaat dat niet op dat hij niet mag klagen. Maar dat hij eigenlijk niet zou mogen klagen over zijn loon. Doordat zijn loon nog altijd meerdere malen het loon is van een gemiddelde werknemer. Ik dacht dat dat verschil wel duidelijk was.k995 zei:
k995 zei:
Waar spreken ze dit tegen ? In het feit dat de overheid 800 miljoen heeft verdient? Dat wil niets zeggen.
k995 zei:
De post is een gewoon bedrijf. Net zoals blackberry een gewoon bedrijf is. Er zijn gewoon meer alternatieve producten op de markt gekomen die de concurrentie verhogen door de barrier to entry te verkleinen voor concurrenten. Net zoals de Iphone blackberry serieus pijn heeft gedaan in de markt. En zoals chinese smartphones nu langzaamaan op de andere grote merken aan het inbeuken zijn. Of zoals Huawei op Cisco en avaya aan het inbeuken is.
En ik heb nergens gezegd dat het feit dat ze iets proberen niet goed is. Ik heb enkel vermeld dat het maar ideetjes zijn. Als je iemand betaald voor zijn skills zou je toch denken dat het niet meer gaat over enkel wat ideetjes maar effectief degelijke alternatieven. Die ideetjes kan ik ook naar voor brengen. En daar wil ik gerust ook de verantwoordelijkheid voor nemen van het feit dat mijn ideetjes toch niet de goede waren. Maar maakt DAT mij dan 1.000.000€ waard. Niet in mijn ogen.
k995 zei:
Leer lezen. Ik heb vermeld dat dit niet mag in een sector waar de overheid aandeelhouder is of werkgever. Wat bedrijven doen waar de overheid nergens voor tussenzit, interesseert mij geen bal.
k995 zei:
Ik heb echt geen idee waar jij dit nu weer op baseert.
k995 zei:
Tsja, nu is het nog altijd marktconform.
k995 zei:
Neen, het is gezakt omdat je nog altijd spreekt over een kans. 650k€ betaald worden voor een kans, amai. Meeste mensen krijgen een klein loon en een serieuze bonus wanneer ze hun kans omzetten naar een resultaat. Jaja echt klasse skills. Ik noem het gewoon opgeblazen lucht.
k995 zei:
Neen. Het is gewoon de realiteit dat in de politiek veel op korte termijn kan veranderen. En dat je daarom dan ook enkel moet voortgaan op wat er letterlijk zwart op wit in het contract staat. Niet omdat er eens iets is vermeld tussen de soep en de patatten of tijdens een telefoongesprekje of een vergadering. Uiteindelijk is een regering een consensus en geen dictatuur. Dat vergeet jij soms (om niet te zeggen altijd) wel eens.
k995 zei:
Ach jong, spreek eens met een gewone mens in plaats van de zoveelste persoon die denkt dat hij het warm water heeft uitgevonden en dan weet je al direct dat de overgrote meerderheid van de mensen dit helemaal niet zo'n blunder vinden. Maar de normaalste zaak van de wereld.
k995 zei:
Hadden ze minder uitgedeeld als cadootjes dan hadden ze dat niet moeten doen.
k995 zei:
Heb ik al op geantwoord in een andere post in deze thread. Zoek die ook maar op.
k995 zei:
Waarom? Waarop baseer jij U dat dit echt niet te vergelijken valt ? Een bank is een bedrijf gelijk een ander.
PS : https://www.bpostbank.be/portal/Start.asp
k995 zei:
En gewoon geld er tegenaan gooien wil niet zeggen dat je daarom een goede leiding krijgt of blijft hebben. De wijzigingen zijn aangebracht. Het bedrijf is op pad gezet, tijd voor nieuw management. En als je dan toch nieuw management pakt, doe het dan met een besparing.
k995 zei:
Heb ik ergens gezegd dat de politiek of de mens er niet aan heeft bij gedragen ? Neen. Maar uiteindelijk is het gestart bij de banken omdat iedereen van de opinie is en was dat de sky the limit is. Zelfs nu nog. Hiernaast hebben heel veel blauwe rakkers (politici) zitten mekkeren dat de overheid zich nergens moet mee bemoeien. Nu dat de overheid zich toen ook niet bemoeit heeft (met deze excessen) is het ineens weer de fout van de overheid en de politiek omdat ze niet hebben ingegrepen. Nu grijpen ze in en is het weer niet goed... Weet wat je wil zou ik zo zeggen.
TYPHOON-online
Legacy Member
De moeite om eens te lezen:
MediaTraining.Be: Cordon Silentaire
MediaTraining.Be: Cordon Silentaire
Tr1ploid
Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Plannen van NVA doodzwijgen? Leeft die kerel wel in hetzelfde universum als ons? Ik ben al het nieuws en de opinies en de neiging van iedere politicus en magazine in dit land om het in ieder interview over de NVA te hebben beu als kouwe pap. Ze hoeven nog maar een scheet te laten en het komt in de media. Er heerst in Vlaanderen een NVA-obsessie. Zelfs nog meer van tegenstanders van de partij dan voorstanders.
En de Nederlander die begint over hoe het Vlaanderen allemaal wat minder goed lijkt te gaan dan in de buurlanden is ook best ironisch, gezien Nederland als het volgende grote eurozone-probleemland werd genoemd door The Economist en MarketWatch.
Absoluut waar. Lang leve dat goeie ouwe jaren 60, Keynes-kapitalismeKetelbuik zei:
TYPHOON-online
Legacy Member
Volgens mij moet je het artikel nog eens nalezen, want het gaat duidelijk alleen over de voorstelling van de plannen van NVA... Dat NVA niet weg te slaan is in de media, heb je wel gelijk in. Maar betreffende de voorstelling van de toekomstvisies zijn er buiten enkele "afbraak van de welvaartstaat en einde van België" bijna geen inhoudelijke reacties gekomen.Tr1ploid zei:
Hopelijk dat dat bij de voorstelling van de verkiezingsprogramma's wel verandert...
Tja een nederlander maakt dan ook niet deel uit van het wij-zij verhaal van Vlaanderen en Wallonië, en kan daarom misschien juist de dingen objectiever bekijken. België zal nog sneller in de problemen komen dan Nederland aangezien er bij ons weinig wil is om te veranderen...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.