Archief - In de marge van de N-VA

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Pol86

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Het zou ook niet samengaan, liberaal + socialistisch leidt tot niks, dat kunnen we vandaag vaststellen.

Da weet ik wel. Mijn punt is gewoon dat dit de enige partijen zijn die niet vastgeroest zijn en dat ik daarom sympathie heb voor beide partijen.

harniq

Legacy Member
TYPHOON-online zei:

Ook gek dat zoiets mensen kan verwonderen. Een stad die decennia door partij X bestuurd is, is vergeven van politiek benoemde pionnen op cruciale plekken. In een stad als Antwerpen is er geen enkele ambtenaar zonder rode partijkaart. Als partij X dan uit het bestuur gekegeld wordt begint gewoon een broodnodige besparingsronde waarin alle politieke vriendjes buitengewerkt moeten worden. Dat is gewoon een kwestie van efficiëntie.

En inderdaad, als daarvoor een paradepaardje moet sneuvelen, dan is dat waarschijnlijk omdat zo'n instantie niet mee gaat werken met een nieuwe ploeg.

dJeez

Legacy Member
harniq zei:
Ook gek dat zoiets mensen kan verwonderen. Een stad die decennia door partij X bestuurd is, is vergeven van politiek benoemde pionnen op cruciale plekken. In een stad als Antwerpen is er geen enkele ambtenaar zonder rode partijkaart.
Bwah, er waren er wel zonder rode partijkaart hoor, maar die zijn al eerder gaan lopen. En de pers dan maar zeggen dat dat was uit onvrede met het huidige bestuur (van 1 ervan weet ik zeker dat dat niet zo was, die is gewoon graag waar hij nu werkt :p).

Hawk

Legacy Member
Van volkspartij tot ceo-partij - De Standaard

Dat die hyperliberale nieuwkomers tegen minimumlonen, indexkoppeling en solide sociale uitkeringen zijn, ligt voor de hand. Of de goedgelovige achterban van de N-VA zich daar goed bewust van is, kan betwijfeld worden. Er zijn er nog altijd die geloven dat de N-VA een bedaarde centrumpartij is waar het brave verkavelingsnationalisme geëerd en beoefend wordt. Ze hebben het nog niet door dat de nieuwlichters een heel eigen invulling aan het nationalisme geven.
Inderdaad. Ik denk dat er veel te veel proteststemmers op die partij stemmen "omdat ze het huidig beleid beu zijn" of "omdat de PS de plak zwaait" of "omdat wij het walgelijk (:p) vinden dat de fed. regering een "socialistische" regering zonder Vlaamse meerderheid is", zonder goed te beseffen op wat en waarvoor ze eigenlijk stemmen.

Het is een scherm dat ingrijpende wijzigingen in de sociale machtsverhoudingen, het overleg en de besluitvorming moet verhullen. De manier waarop Van Overtveldt, De Ridder en Parys de goegemeente proberen te overtuigen dat ze ook tot de Vlaams-nationale kerk behoren, klinkt even fake als de praatjes van Silvio Berlusconi over de mooie katholieke moraal. De Vlaamse bonbonnière, met alles wat dat aan vlaggen, rituelen en hymnes inhoudt, interesseert hen slechts als de business eraan verdient. Als de overlopers het nationalisme omarmen, is het om er zaken mee te doen. Het AVV-VVK stierf een zachte dood, in de plaats kwam het AVV-VVC: Alles voor Vlaanderen, Vlaanderen voor de ceo’s. Van volkspartij tot ceo-partij. Sinds gisteren is het zover. Ruim de helft van de Vlaamse ondernemers kiest voor de N-VA, bleek uit een Trends-enquête.
Ja, maar das helaas niets nieuws onder de zon. Vroeger waren quasi alle politici (die aan de macht waren) in Oost-Europa communisten. Veel mensen sluiten zich uit puur opportunisme aan bij de politieke stroming van het moment om aan de macht ge komen of om zaken te doen. Nothing new there, al is 't jammer om vast te stellen dat men de fouten uit het verleden blijft herhalen.

De vraag rijst of de N-VA-troepen en bij uitbreiding Vlaanderen dat onversneden liberalisme, inclusief de ontrafeling van de verzorgingsstaat, wel lusten. Uit een recent grootschalig, maar onderbelicht bevolkingsonderzoek van Mark Elchardus blijkt immers dat het draagvlak voor een solidaire samenleving opmerkelijk groot blijft en de laatste tien jaar zelfs toenam. Bijna driekwart van de 2.639 ondervraagden is vierkant tegen een ongelijke samenleving en vindt dat de klassenverschillen kleiner moeten worden. Ruim 60 procent vindt dat gewone mensen te weinig van de welvaart krijgen en een ruime meerderheid onderschrijft volledig de positieve gevolgen van de verzorgingsstaat. ‘Vlamingen’, zo concludeert Elchardus, ‘zijn niet gewonnen voor een ongelijke samenleving en zijn het oneens met de Angelsaksische kritiek die de hyperliberalen ons land binnenloodsten.’
Wel wel, en dat in schril contrast met NVA's partijprogramma.

Ketelbuik

Legacy Member
Bijna driekwart van de 2.639 ondervraagden is vierkant tegen een ongelijke samenleving en vindt dat de klassenverschillen kleiner moeten worden. Ruim 60 procent vindt dat gewone mensen te weinig van de welvaart krijgen en een ruime meerderheid onderschrijft volledig de positieve gevolgen van de verzorgingsstaat. ‘Vlamingen’, zo concludeert Elchardus, ‘zijn niet gewonnen voor een ongelijke samenleving en zijn het oneens met de Angelsaksische kritiek die de hyperliberalen ons land binnenloodsten.’

België heeft al een enorme welvaart en Belgen willen nog meer. Onze middenklasse is bij de meest welgestelde van de wereld. En ja, solidariteit is inderdaad de helft van uw loon met dwang afpakken, door een bureaucratisch monster dat niet werkt laten behandelen en dan uitdelen aan de 'armen'.

dJeez

Legacy Member
Hawk zei:
Wel wel, en dat in schril contrast met NVA's partijprogramma.
En wat is de definitie van de "gewone mens"? Wellicht rekent zowat iedereen van de bevraagden zich daar zelf toe, terwijl ze naar PS normen grootverdieners zijn. Als je hen dan zou vragen : bent u bereid om nog meer in te leveren om "zwakkeren" te ondersteunen vermoed ik dat hun antwoord wel eens omgekeerd zou zijn.

TYPHOON-online

Legacy Member
Hawk zei:
Spijtig van die ondertoon van de journalist in dit artikel.
Veel aannames op basis van eigen mening, zo kan ik ook artikels schrijven over partijen die niet hetzelfde standpunt toebedeeld zijn als mij...
Dit is niets anders dan iemand die zijn mening geeft over de NVA, en op basis van de ondertoon en de afkeer tegen liberalisme, komt het volgens mij vanuit linkse kant.

profound

Legacy Member
Spijtig van de ondertoon inderdaad, maar dat doet niets af van het feit dat hij wel degelijk een punt heeft.

Ketelbuik

Legacy Member
profound zei:
Spijtig van de ondertoon inderdaad, maar dat doet niets af van het feit dat hij wel degelijk een punt heeft.

Welk punt? Dat N-VA een liberale partij en dat daarom moet betekenen dat ze een CEO-partij moeten zijn, wat dat ook moet betekenen.

k995

Legacy Member
profound zei:
Spijtig van de ondertoon inderdaad, maar dat doet niets af van het feit dat hij wel degelijk een punt heeft.

Die man kan NVA niet uitstaan logisch dus dat dit zijn conclusie is. Typisch geval van een conclusie op voorhand stellen waar men dan argumenten op veriznt. Riooljournalistiek.

k995

Legacy Member
Hawk zei:
Inderdaad. Ik denk dat er veel te veel proteststemmers op die partij stemmen "omdat ze het huidig beleid beu zijn" of "omdat de PS de plak zwaait" of "omdat wij het walgelijk (:p) vinden dat de fed. regering een "socialistische" regering zonder Vlaamse meerderheid is", zonder goed te beseffen op wat en waarvoor ze eigenlijk stemmen.
Gratuite commentaar, er stemmen voor mensen groen die gewoonweg niet akkoord zijn met houding spa in de regering. Dat heb je altijd bij oppositie partijen.

Wat men dan hier negeert is dat NVA ook in de vlaamse regering zit .


Ja, maar das helaas niets nieuws onder de zon. Vroeger waren quasi alle politici (die aan de macht waren) in Oost-Europa communisten. Veel mensen sluiten zich uit puur opportunisme aan bij de politieke stroming van het moment om aan de macht ge komen of om zaken te doen. Nothing new there, al is 't jammer om vast te stellen dat men de fouten uit het verleden blijft herhalen.
Sorry maar is toch wel onzin, er zijn altijd bepaalde evoluties in een maatschappij, met deze logica zijn alle politici pure poenscheppers en opportunisten. Mensen geloven echt wel soms in iets en gaan daarvoor, of dit nu bij groen, spa, ovld of NVA is .


Wel wel, en dat in schril contrast met NVA's partijprogramma.
Onzin, verzonnen NVA hun programma is helemaal niet ultra liberal "ceo" .

profound

Legacy Member
k995 zei:
Die man kan NVA niet uitstaan logisch dus dat dit zijn conclusie is. Typisch geval van een conclusie op voorhand stellen waar men dan argumenten op veriznt. Riooljournalistiek.

Tis een opiniestuk, da wete toch :')

TYPHOON-online

Legacy Member
profound zei:
Tis een opiniestuk, da wete toch :')
Kortom hij heeft geen punt of heeft geen gelijk/ongelijk want het is een mening. En een mening kan niet fout of juist zijn want het is subjectief...

profound

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Kortom hij heeft geen punt of heeft geen gelijk/ongelijk want het is een mening. En een mening kan niet fout of juist zijn want het is subjectief...

Lol, dit hier is een forum, dit zijn allemaal meningen, dat wilt toch niet zeggen dat niemand hier een punt kan maken.....
Of hij al dan niet gelijk heeft, moet ieder voor zichzelf uit maken ;)

TYPHOON-online

Legacy Member
profound zei:
Lol, dit hier is een forum, dit zijn allemaal meningen, dat wilt toch niet zeggen dat niemand hier een punt kan maken.....
Of hij al dan niet gelijk heeft, moet ieder voor zichzelf uit maken ;)
Er is nog steeds een verschil tussen meningen en je mening gebruiken als argumentatie over bepaalde onderwerpen en dit dan afdoen als objectief en een punt maken. Een punt maken is aantonen dat je gelijk hebt en dat kan je dus niet op basis van subjectieve argumenten, enkel op basis van objectieve argumenten...

profound

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Er is nog steeds een verschil tussen meningen en je mening gebruiken als argumentatie over bepaalde onderwerpen en dit dan afdoen als objectief en een punt maken. Een punt maken is aantonen dat je gelijk hebt en dat kan je dus niet op basis van subjectieve argumenten, enkel op basis van objectieve argumenten...

Heb jij eigenlijk ooit al eens een opiniestuk gelezen? Of weet jij eigenlijk wel wat dat is?
Dat is toch sowieso subjectief. Zelfs objectieve journalistiek is een utopie...

Hij doet dat toch helemaal nie af als objectief, dat zit jij er achter te zoeken.
En hij gebruikt objectieve argumenten "Ruim de helft van de Vlaamse ondernemers kiest voor de N-VA, bleek uit een Trends-enquête."
En daar probeert hij een verklaring voor te vinden.

Ik heb dit nu al zoveel gezegd, maar probeer gewoon eens kritiek op uw oppergod en zijn partij te aanvaarden. Het is een artikel dat kritisch is over Nva. Big deal, suck it up. Maar neen, liever moord en brand schreeuwen en het 'riooljournalistiek' noemen.

TYPHOON-online

Legacy Member
profound zei:
Heb jij eigenlijk ooit al eens een opiniestuk gelezen? Of weet jij eigenlijk wel wat dat is?
Dat is toch sowieso subjectief. Zelfs objectieve journalistiek is een utopie...

Hij doet dat toch helemaal nie af als objectief, dat zit jij er achter te zoeken.
En hij gebruikt objectieve argumenten "Ruim de helft van de Vlaamse ondernemers kiest voor de N-VA, bleek uit een Trends-enquête."
En daar probeert hij een verklaring voor te vinden.

Ik heb dit nu al zoveel gezegd, maar probeer gewoon eens kritiek op uw oppergod en zijn partij te aanvaarden. Het is een artikel dat kritisch is over Nva. Big deal, suck it up. Maar neen, liever moord en brand schreeuwen en het 'riooljournalistiek' noemen.
Kan jij niet is normaal reageren?
Jij bent diegene die begon met: "Hij heeft wel een punt." Kortom, je zegt dat hij gelijk heeft. Dan ben jij diegene die niet weet wat een opiniestuk is...
Ik zeg gewoon dat het zijn mening is, subjectief dus...

En dat je begint met woorden zoals oppergod etc... Wel dat zegt veel over jezelf...
De enige die hier ophef over maakt ben jij en als iemand hierover iets zegt dan is het meteen van "je kan niet tegen kritiek etc..."
Ween, ween, huil, huil...

profound

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Jij bent diegene die begon met: "Hij heeft wel een punt." Kortom, je zegt dat hij gelijk heeft. Dan ben jij diegene die niet weet wat een opiniestuk is...
Ik zeg gewoon dat het zijn mening is, subjectief dus...

Dit slaagt toch werkelijk nergens op...je kan toch perfect akkoord gaan met een opiniestuk, djezus.

Leer gewoon eens kritiek te aanvaarden en begin niet direct te flippen.

TYPHOON-online zei:
Ween, ween, huil, huil...

Haha.

TheBud

Legacy Member
Sommige artikels zijn zo subjectief dat je er eigenlijk niets aan hebt. Dit is er zo eentje imo. Opinie stukken zoals die van Carl Devos kan ik dan wel weer appreciëren.

Bongobong

Legacy Member
Het is inderdaad een miniem onderbouwd artikel maar dat is uiteindelijk kenmerkend voor de meeste opiniestukken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan