Archief - How to stop the drugs wars

nite zei:

Tja, ik heb eigenlijk geen idee waar drugs verkocht zal worden. Zal je het in een café samen met die andere drug alcohol kunnen kopen, of zal je het in een apotheker met medicinale drugs kunnen kopen? Of in de supermarkt tezamen met sigaretten,... Vandaar de nogal brede beschrijving: Apothekers en cafés

Klik om te vergroten...

Ah, in die zin. Hmm, ligt ook niet echt voor de hand, maar ik denk dat geen van bovenstaande zaken graag drugs zullen verkopen, kwestie van geen storingsfactor te hebben tov zichzelf en andere klanten wanneer ze junkies over de vloer zouden krijgen ofzo... :/

Mja, de meeste apotheken krijgen nu al junkies over de vloer hoor.

bartreligion zei:

Dat is nu, juist omdat het illegaal is, de werkelijkheid.

Legaliseren = gecontroleerd en niet op de straathoek.

Klik om te vergroten...

Anyway, waarom zou dat dan stoppen eens het legaal is?
Als dealers hun prijzen lager maken dan in een shop, waar dan naar een shop gaan?

Enja, 'straathoek' was maar een metafoor om te zeggen dat een 18-jarige het zou kunnen kopen, buiten komen en het gewoon doorverkopen. Eens het legaal is zal de 'illegale' handel (als in: verkoop aan minderjarige e.d.) volgens mij alleen maar toenemen, dan heeft namelijk iedereen toegang tot zo'n drugs.
Het is nu al erg genoeg, dan wil jij het effe legaal maken, ik denk niet dat jij beseft wat zoiets kan teweeg brengen. En vooral omdat er dan een vals gevoel van controle is. Men denkt te weten wat en hoeveel er verkocht wordt, maar in de realiteit is dit helemaal niet zo.

Nee legalisering is geen oplossing voor de dealers, maar wel een oplossing voor de gebruikers die anders in de gevangenis terecht komen voor zoiets onnozels als drugs.

Kijk maar in de VSA waar volk in de gevangenis terecht komt door wiet-gerelateerde bullshit. Die mensen hadden helemaal geen probleem, de wetgeving heeft ervoor gezorgd dat die mensen in problemen komen. (Strafblad, in de gevangenis leert ge pas een crimineel worden en dat soort zever)

Hier in België gaan ze u heus niet in de bak steken als ge een gram coke op zak hebt, maar het is niet echt bevorderlijk voor uw toekomst als dat op uw strafblad terecht komt.

Ze moeten gewoon kleine hoeveelheden legaliseren en de dealers blijven aanpakken. (Blijven aanpakken? Ze doen NIETS aan dealers, ze kloten enkel gebruikers)

Tsjerno zei:

1. Zie Nite voor een deel. Drugs op de straat hebben een hoge prijs omdat ze illegaal zijn (kosten om drugs te verstoppen, productie te verstoppen, corruptie,...) en niet vergeten dat illegale drugs een winstmarge kan hebben tot 300% (Dit is juist omdat het illegaal is. Risico is hoog dus moet er een hoge pay-off zijn). Als drugs gelegaliseerd zijn, kunnen verkopers nog altijd proberen om onder de prijs van legale drugs te blijven maar dat zal aan veel kleinere winstmarges zijn. Het grote risico wordt niet meer beloond waardoor veel minder mensen zich bezig gaan houden daarmee.

Op de rest zal ik later mijn mening wel eens geven. Nu naar de les.

Klik om te vergroten...

Niet alle illegale drugs hebben een hoge prijs, XTC koste in de begin jaren meer dan €30 per pil, nu kun je ze vast krijgen voor €2, helaas ook wel ten koste van de kwaliteit. Idem voor speed.

Coke en heroïne blijven al jaren op hun prijs, voor coke = €50/gram
Sommige verkopen het wel lager, maar de kwaliteit is dan minder.
Voor coke en hero is er een soort van afspraak in het drug milieu van niet onder de prijs te verkopen. Nu hier en daar is er wel iemand die zich daar niet aan houdt, maar indien andere leveranciers het zouden weten, gaat het niet zijn beste dag zijn. Natuurlijk is de transport/risico kost voor coke en hero redelijk hoog omdat het niet in eigen land geproduceerd kan worden.
Al hoewel ik wel een truc weet om het perfect over de grenzen te krijgen zonder probleem. Maar die ga ik toch voorlopig voor mezelf houden.


Maar net gelijk in de legale handel, geldt in de illegale ook de wet van vraag en aanbod. Maar je kan gerust over prijzen onderhandelen, je zoek gewoon voldoende leveranciers die je kan uitspelen tegen elkaar, is perfect mogelijk in het drugs milieu.

In mijn geval, als ik wil kan ik gewoon dope gratis krijgen, zelfs in het drug wereldje bestaat zoiets te vergelijke met de "open source software"
Sommige produceren gewoon voor de fun, niet voor het geld. Maar ze zijn nog niet in grote getallen.

Maar niet alle dealers zijn gangsters, ik ken er genoeg die het gewoon verkopen aan kennissen en vrienden zonder er winst mee te maken.

ThierryM zei:

2. Wie gaat die drugs willen verdelen? Vanuit ethisch aspect is het een weinig benijdenswaardige job, aangezien je een deel van je cliënteel eigenlijk gewoon verslaafd houdt (bijv. heroïnegebruikers). Wat is voor de échte verslaafden dan nog motivatie om af te kicken eigenlijk?

3. Is het haalbaar om "alle" drugs op voorraad te hebben? Mensen worden high van de meest uitéénlopende zaken. In hoeverre kan een officiële verdeler ooit aan alle vraag voldoen?

4. Hoe zit het met maximale dosissen? Je kunt wel van elke drug een maximum toegestane hoeveelheid meeleveren maar dat gaat voor een percentage gebruikers te weinig zijn. Logisch gevolg lijkt mij opnieuw het ontstaan van een illegaal circuit zonder restricties. En als je wél iedereen zoveel laat kopen zoveel hij/zij wil, dan ga je problemen krijgen met overdoseringen.

5. Wat gebeurt er met medicatie op voorschrift? Deze worden in vele gevallen ook als drugs gebruikt en zouden dus ook zomaar verkrijgbaar moeten zijn als "recreatieve stof".

Een werkbare reglementering lijkt mij dus niet haalbaar. Decriminalisering zoals in Portugal daarentegen geeft blijkbaar wel positieve resultaten.

Klik om te vergroten...

2. Ik denk nu niet dat we een personeelstekort gaan zitten als we zien hoeveel er bereid zijn om te werken in een illegaal milieu. Wat wel een mogelijk gevaar is, is corruptie bij de verkoper.

3. Vraag en aanbod. zie Nite's antwoord

4. Hier zit ik zelf nog mee in de knoei. Persoonlijk zou ik toch wel een bepaalde quota willen stellen zodat de kans op verslaving ietwat geminimaliseerd is. Je zou hier kunnen werken met klantenkaarten en een verplicht medisch onderzoek in een ziekenhuis om de zoveel maanden om je klantenkaart te garanderen waar ze een oogje op kunnen toezien op mogelijke verslavingssymptomen. Van daaruit kunnen ze waarschuwen voor gevaren voor verslaving. Sensibilisering en een ietwat persoonlijke aanpak kan daar een grote rol spelen.

Ik pleit ook voor quota omdat ik persoonlijk vind dat iedere gebruiker om zijn eigen drugs moet gaan. Anders heeft een klantenkaart-systeem weinig nut. Hieraan gekoppeld moeten er strenge straffen (hoge boetes tot zelfs celstraffen) staan op doorverkoop van de substanties. Doorverkoop aan minderjarigen zou een onmiddellijke celstraf moeten zijn. Deze maatregelen zouden heel duidelijk moeten uitgelegd worden bij de aanschaf van zo'n klantenkaart. Met drugs komt er verantwoordelijkheid aan te pas en niet kunnen omgaan daarmee moet streng bestraft worden.

Quota's moeten bepaald worden vanuit een objectief academisch onderzoek.

5. Ik verwacht toch wanneer drugs gelegaliseerd wordt, dat de recreatieve gebruiker zijn toevlucht neemt tot de echt "recreatieve" drugs in plaats van medicijnen die in de eerste plaats genezende drugs horen te zijn. Er moet wat meer nagedacht worden hieromtrent.

EXTRA:
Ik wil ook nog pleiten voor de extra voordelen van legalisering van drugs.

Bijvoorbeeld:
* drugs en rijden. In de legale drugs zou men makkelijk verklikkerstoffen kunnen invoegen zodat drugscontroles veel makkelijker en efficiënter zijn voor de politie. De huidige situatie is niet in het voordeel van de politie juist wegens het gebrek van een snelle methode om drugs op te sporen bij een autobestuurder.

LessThanJake zei:

Ah, in die zin. Hmm, ligt ook niet echt voor de hand, maar ik denk dat geen van bovenstaande zaken graag drugs zullen verkopen, kwestie van geen storingsfactor te hebben tov zichzelf en andere klanten wanneer ze junkies over de vloer zouden krijgen ofzo... :/

Klik om te vergroten...

Ik denk niet dat dat zo een groot probleem zal vormen. Kijk bvb cafés en dronken en agressieve klanten, ok das mss ni zo aangenaam. Maar een drama is het nu ook weer niet. Het voordeel van legalisering is natuurlijk da ge de politie kunt bellen als iemand overlast veroorzaakt.

profound zei:

Anyway, waarom zou dat dan stoppen eens het legaal is?
Als dealers hun prijzen lager maken dan in een shop, waar dan naar een shop gaan?

Enja, 'straathoek' was maar een metafoor om te zeggen dat een 18-jarige het zou kunnen kopen, buiten komen en het gewoon doorverkopen. Eens het legaal is zal de 'illegale' handel (als in: verkoop aan minderjarige e.d.) volgens mij alleen maar toenemen, dan heeft namelijk iedereen toegang tot zo'n drugs.
Het is nu al erg genoeg, dan wil jij het effe legaal maken, ik denk niet dat jij beseft wat zoiets kan teweeg brengen. En vooral omdat er dan een vals gevoel van controle is. Men denkt te weten wat en hoeveel er verkocht wordt, maar in de realiteit is dit helemaal niet zo.

Klik om te vergroten...

Als het legaal in een shop verkocht wordt en de kwaliteit is hoog, dan koopt men het in een shop. illegaal is meestal de kwaliteit lager.
Kijk naar sigaretten, legaal kosten ze 5 euro, illegaal mss 2 euro. Maar de meeste mensen kopen ze legaal omdat ze weten dat de kwaliteit van de illegale sigaretten gewoon slecht is. Nu zijn er altijd die ze illegaal kopen, maar dat is een minderheid. illegaal zijn de gezondheidsrisico's hoger dan legaal.


En idd, de drooglegging in de VS begin 20ste eeuw is een voorbeeld van wat de gevolgen zijn van iets illegaal te maken waar te veel vraag naar is.

ByT3 Me zei:

Niet alle illegale drugs hebben een hoge prijs, XTC koste in de begin jaren meer dan €30 per pil, nu kun je ze vast krijgen voor €2, helaas ook wel ten koste van de kwaliteit. Idem voor speed.

Coke en heroïne blijven al jaren op hun prijs, voor coke = €50/gram
Sommige verkopen het wel lager, maar de kwaliteit is dan minder.
Voor coke en hero is er een soort van afspraak in het drug milieu van niet onder de prijs te verkopen. Nu hier en daar is er wel iemand die zich daar niet aan houdt, maar indien andere leveranciers het zouden weten, gaat het niet zijn beste dag zijn. Natuurlijk is de transport/risico kost voor coke en hero redelijk hoog omdat het niet in eigen land geproduceerd kan worden.
Al hoewel ik wel een truc weet om het perfect over de grenzen te krijgen zonder probleem. Maar die ga ik toch voorlopig voor mezelf houden.


Maar net gelijk in de legale handel, geldt in de illegale ook de wet van vraag en aanbod. Maar je kan gerust over prijzen onderhandelen, je zoek gewoon voldoende leveranciers die je kan uitspelen tegen elkaar, is perfect mogelijk in het drugs milieu.

In mijn geval, als ik wil kan ik gewoon dope gratis krijgen, zelfs in het drug wereldje bestaat zoiets te vergelijke met de "open source software"
Sommige produceren gewoon voor de fun, niet voor het geld. Maar ze zijn nog niet in grote getallen.

Maar niet alle dealers zijn gangsters, ik ken er genoeg die het gewoon verkopen aan kennissen en vrienden zonder er winst mee te maken.

Klik om te vergroten...

Als jij nu de keuze had tussen legale drugs met kwaliteitslabel en waarvoor je geen gerechterlijk dossier krijgt maar die iets duurder kosten en illegale drugs zonder kwaliteitsgarantie en miserie als je er mee betrapt wordt, welke zou je kiezen?
Ik hoop toch dat meeste mensen voor de eerste optie zullen gaan.

Hoe een systeem moet omgaan met euh "creativiteit" van individuen die cocktails maken? Ik ben alleszins niet een voorstander van die creativiteit juist omwille van gevaar voor gezondheid.

profound zei:

Anyway, waarom zou dat dan stoppen eens het legaal is?
Als dealers hun prijzen lager maken dan in een shop, waar dan naar een shop gaan?

Klik om te vergroten...

Goedkoper bij een dealer dan in een winkel? Das niet realistisch hoor. Eens drugs legaal is, kunt ge verwachten dat de productie daar op iets grotere schaal begint en met meer technologie en kapitaalgoederen. Het enige concurentieel voordeel dat de dealer heeft tov een winkel is dat een dealer de wet wil breken. Vergelijk het gewoon even me tabak. Da koopt ge toch in de winkel en niet bij een drugsdealer?

Enja, 'straathoek' was maar een metafoor om te zeggen dat een 18-jarige het zou kunnen kopen, buiten komen en het gewoon doorverkopen. Eens het legaal is zal de 'illegale' handel (als in: verkoop aan minderjarige e.d.) volgens mij alleen maar toenemen, dan heeft namelijk iedereen toegang tot zo'n drugs..

Klik om te vergroten...

Drugs verkopen aan minderjarigen moet illegaal blijven. Maar tis niet omdat minderjarigen iets niet mogen, dat volwassenen het daarom ook niet mogen he. Politiediensten zullen veel meer tijd en middelen vrij krijgen om gericht de verkoop aan minderjarigen aan te pakken ipv dat ze nu hun tijd moeten steken in de verkoop aan volwassenen.

Tsjerno zei:

Als jij nu de keuze had tussen legale drugs met kwaliteitslabel en waarvoor je geen gerechterlijk dossier krijgt maar die iets duurder kosten en illegale drugs zonder kwaliteitsgarantie en miserie als je er mee betrapt wordt, welke zou je kiezen?
Ik hoop toch dat meeste mensen voor de eerste optie zullen gaan.

Klik om te vergroten...

Legale drugs zullen goedkoper zijn. Alleez drugs is gewoon een gewas dat geteeld wordt he. Kunt ge u inbeelden dat tabak aan €50/gram wordt verkocht? Of zelfs de meest exotische kruiden? Da kost allemaal niets in vergelijking drugs net omdat drugs illegaal zijn.

De drugsdealer is echt niet beter in het kweken van die planten dan een gewone boer hoor, noch is hij beter in het distribueren dan grote distributeurs. Het enige wat de drugsdealer kan is de wet breken. De illegale drugsdealer wordt zo weggeconcureerd.

nite zei:

Legale drugs zullen goedkoper zijn. Alleez drugs is gewoon een gewas dat geteeld wordt he. Kunt ge u inbeelden dat tabak aan €50/gram wordt verkocht? Of zelfs de meest exotische kruiden? Da kost allemaal niets in vergelijking drugs net omdat drugs illegaal zijn.

De drugsdealer is echt niet beter in het kweken van die planten dan een gewone boer hoor, noch is hij beter in het distribueren dan grote distributeurs. Het enige wat de drugsdealer kan is de wet breken. De illegale drugsdealer wordt zo weggeconcureerd.

Klik om te vergroten...

Je argument hangt wel af van één belangrijk iets. Accijnzen. Vandaar dat ik je tabaksvoorbeeld wat vreemd vond want daar is er wel nog een relatief grote illegale handel.

nite zei:

Ik denk niet dat dat zo een groot probleem zal vormen. Kijk bvb cafés en dronken en agressieve klanten, ok das mss ni zo aangenaam. Maar een drama is het nu ook weer niet. Het voordeel van legalisering is natuurlijk da ge de politie kunt bellen als iemand overlast veroorzaakt.

Klik om te vergroten...

Again: een café kan je m.i. moeilijk vergelijken met een zaak waar je legaal harddrugs zou kunnen verkrijgen. Er zijn verschillende soorten cafés voor verschillende doelpublieken, en die hebben op zich toch eerder allemaal een entertainende waarde, terwijl drugshops gewoon tot doel zullen hebben de honger van gedrogeerden te stillen (en de enkele normale mensen/experimenteerders)...
Je hebt natuurlijk de agressieve zatlappen op café, maar dat is, althans waar ik woon, eerder uitzondering dan regel.

Minimum Rage zei:

(Blijven aanpakken? Ze doen NIETS aan dealers, ze kloten enkel gebruikers)

Klik om te vergroten...

Vreemd, dat juist een week geleden een enorme razia in Groot-Dendermonde geweest is, en praktisch iedere dealer (!) opgepakt is, het is hier vrijwel droog.
Dit was al maanden gepland trouwens, ze hebben zelfs de telefoon van een vriend van me 7 maand afgetapt (of hoe noemt men zoiets?), om concrete aanwijzingen te hebben tegen hem, en anderen.

Ik heb het al gezegd: zo'n dingen gebeuren ver van je bed, en wij weten er in 90% van de gevallen niets van, maar dat betekend niet dat er niets tegen gedaan wordt.


In ieder geval zal het (en gelukkig maar...) nooit of tenooit legaal worden, en daar ben ik dan ook zeer blij om, ookal ben ik zelf gebruiker.

LessThanJake zei:

Again: een café kan je m.i. moeilijk vergelijken met een zaak waar je legaal harddrugs zou kunnen verkrijgen.[...]

Klik om te vergroten...

Grappig dat je dat zegt, want een café IS een zaak waar je legaal harddrugs kan verkrijgen.

Tsjerno zei:

Als jij nu de keuze had tussen legale drugs met kwaliteitslabel en waarvoor je geen gerechterlijk dossier krijgt maar die iets duurder kosten en illegale drugs zonder kwaliteitsgarantie en miserie als je er mee betrapt wordt, welke zou je kiezen?
Ik hoop toch dat meeste mensen voor de eerste optie zullen gaan.

Hoe een systeem moet omgaan met euh "creativiteit" van individuen die cocktails maken? Ik ben alleszins niet een voorstander van die creativiteit juist omwille van gevaar voor gezondheid.

Klik om te vergroten...

Ik weet zeker dat de meesten voor de eerste optie gaan en legaal willen blijven.
Maar de taboe sfeer er rond moet eerst weg.
Sommige illegale drugs kun je nu ook legaal verkrijgen bij de apotheek, ja zelfs coke!
Maar niemand weet dit en niemand durft dit omdat ze weten dat ze scheef bekeken worden als ze het aan hun dokter vragen.
Zie bij cannabis, de taboe er rond is al veel minder, en mensen beginnen stilaan openlijk te praten over hun gebruik, zelfs sommige politiekers.
Wil dat zeggen dat meer mensen gaan gebruiken? neen!
En wat is het voordeel nu er minder taboe rond is, mensen met een cannabis probleem kunnen veel vlugger om hulp vragen, met gevolg dat er minder extreem erge gevallen zijn. Minder problemen rond het gebruik en minder problemen met de overheid.
Het is gewoon een kwestie van niet te overdrijven in gebruik en het onder controle te houden. Dat is bij alles zo in 't leven.
Er zijn ook internet, chocolade, seks, vreet verslaafden. Die dingen verbiedt men toch ook niet! Sensibilisering is belangrijk.

GTM zei:

Grappig dat je dat zegt, want een café IS een zaak waar je legaal harddrugs kan verkrijgen.

Klik om te vergroten...

Toch bedankt om de zin volledig uit zijn context te rukken. Allez, goed dat ik op basis daarvan weet dat een pint even schadelijk is als een heroine shot.

profound zei:

Anyway, waarom zou dat dan stoppen eens het legaal is?


.

Klik om te vergroten...

Omdat het zo gegaan is in de echte wereld tiens.

Ik vraag dus waarom dealers zouden stoppen verkopen met coke, eens coke legaal is, en jij antwoord 'omdat het zo gegaan is in de echte wereld'.

Mis ik iets, of begrijp ik iets verkeerds ofzo?

profound zei:

Ik vraag dus waarom dealers zouden stoppen verkopen met coke, eens coke legaal is, en jij antwoord 'omdat het zo gegaan is in de echte wereld'.

Mis ik iets, of begrijp ik iets verkeerds ofzo?

Klik om te vergroten...

Omdat je waarschijnlijk weinig waarde hecht aan theoretische argumenten, kan een case-study uit de geschiedenis je misschien overtuigen. Heb je ooit al gehoord van de Volstead Act? Dat was een federale wet die in 1919 in de VS de grondwet amendeerde en een compleet verbod op transport en productie van alcohol inhield.

Het amendement had tot gevolg dat de markt overgenomen werd door criminele bendes (misschien doet Al Capone wel een belletje rinkelen) die verdacht veel gelijkenissen vertoonden met de drugsbendes die we vandaag de dag zien. Bendes hanteerden clandestiene methodes om marktaandeel te verwerven, geweld en moord was de norm.

Uiteindelijk werd het amendement midden jaren '40 herroepen (21ste amendement) en werd de handel en productie van alcohol terug opgenomen in de officiële economie.