Archief - Hoogbegaafd en school

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Nesjamag

Legacy Member
De voornaamste drijver van groei en inflatie is salarisinflatie/stijging. Het is een van de basisregels in economie, nochtans lijken veel "experts" en beleidsmakers er totaal geen benul van te hebben. :p

Dus werk schaarser maken door bijvoorbeeld de werkweek in te korten is normaal gezien een goeie maatregel.
Indexering is een kunstmatige vorm van loonstijging, die ook effectief is (en de reden waarom België minder impact van de crisis heeft gevoeld dan buurlanden).

Ewiler

Legacy Member
Nesjamag zei:
De voornaamste drijver van groei en inflatie is salarisinflatie/stijging. Het is een van de basisregels in economie, nochtans lijken veel "experts" en beleidsmakers er totaal geen benul van te hebben. :p

Dus werk schaarser maken door bijvoorbeeld de werkweek in te korten is normaal gezien een goeie maatregel.
Indexering is een kunstmatige vorm van loonstijging, die ook effectief is (en de reden waarom België minder impact van de crisis heeft gevoeld dan buurlanden).

Wat bedoel je met "indexering is een kunstmatige vorm van loonstijging"? Indexering is volgens mij eerder loonsaanpassing om een "kunstmatige" loondaling te neutraliseren. Gemiddeld genomen wordt niemand rijker van een indexering.

jonaske_

Legacy Member
Nesjamag zei:
De voornaamste drijver van groei en inflatie is salarisinflatie/stijging. Het is een van de basisregels in economie, nochtans lijken veel "experts" en beleidsmakers er totaal geen benul van te hebben. :p

Dus werk schaarser maken door bijvoorbeeld de werkweek in te korten is normaal gezien een goeie maatregel.
Indexering is een kunstmatige vorm van loonstijging, die ook effectief is (en de reden waarom België minder impact van de crisis heeft gevoeld dan buurlanden).

Deze stelling is toch wel te betwisten. Niet inflatie zorgt voor economische groei. Als we morgen allemaal samen beslissen dat alles in prijs verdubbeld, incl lonen, kosten etc, dan zal men niet meer kunnen produceren, of meer waarde creëren. Het reële bbp blijft dus gelijk. De voornaamste drijver van economische groei is de technologische vooruitgang, waardoor de productiviteit verhoogt en er extra waarde wordt gecreëerd per jaar. Inflatie is enkel het gevolg van die economisch groei (indien we andere factoren buiten beschouwing laten, want inflatie kan ook door de overheid gecreëerd worden door geld bij te drukken). De koppeling van de index leidt eveneens tot inflatie en kan op lange termijn zelfs leiden tot hyperinflatie (omdat we daardoor in een vicieuze cirkel kunnen komen (lonen stijgen -> bedrijven verhogen prijzen als gevolg van de kostenstijging -> koppeling index -> lonen stijgen opnieuw).

Nesjamag

Legacy Member
Looninflatie doet consumptie toenemen, wat groei meebrengt.
Inflatie is een devaluatie van leningen.
Vooral wanneer schuldgraad hoog is zal men nood hebben aan inflatie.

Looninflatie treed op bij een werkloosheidsgraad van 6% of lager. Tot zo een werkloosheidsgraad bereikt is zal inflatie bijna onmogelijk te bereiken zijn, zelfs niet met 0 rentes en geld bijprinten.

Wanneer rentes laag zijn dan is het voordelig te lenen en te investeren, omdat een geprojecteerde return on investment veel gemakkelijker hoger zal liggen dan staatsobligaties.
Dat komt groei ten voordele.
Zeer hoge inflatie gaat groei dus tegen, omdat rentes dan verhoogd worden en de betere return on investment moeilijker het beste zal zijn door iets op te richten dan gewoon obligaties te kopen.

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Het is een efficiente oplossing die enigszins de gevestigde denkwijzen gaat ondermijnen, net doordat het verderbouwen is op het verleden (want die evolutie naar minder werkuren is een lange evolutie). In die zin out-of-the-box dat het een gewaagd alternatief is voor wat anderen willen doen. Ik denk dat velen het met mij eens zijn dat de politiek vaak komt met oplossingen die in het verleden wel werkten, maar nu absoluut geen garantie meer bieden op succes. Dan is het verfrissend dat iemand eens een idee haalt dat in het verleden NIET werkte, maar dat nu door de andere omstandigheden misschien wel werkt.

Dat is dan niet ootb denken maar oude ideen opnieuw proberen .

Kijk loonlast drastisch verlagen en belasten op consumptie verhogen dat is eerder ootb denken .

Probleem is natuurlijk dat een een lands economie niet zo simpel is .


Daarvoor, ja, daar geef ik je gelijk in. Maar dan verlies je waarschijnlijk veel van je gemeenschappelijke onderwijsstam. Begrijp me niet verkeerd, ik ben voorstander van meer en vroeger keuze-mogelijkheden in te lassen in het onderwijs, maar dat is nu eenmaal een keuze die de vlaamse regering bewust niet maakt.
vooral onder druk van experten . Tja ...

k995

Legacy Member
Bongobong zei:
Het verlagen van loonkost is ook een oplossing uit het verleden, met een zeer betwistbare succesratio, al zeker in tijden van crisis. Ik denk dat er iets meer variabelen zijn die het effect bepalen van zulke maatregelen.

Euh ja en ?

k995

Legacy Member
Nesjamag zei:
De voornaamste drijver van groei en inflatie is salarisinflatie/stijging. Het is een van de basisregels in economie, nochtans lijken veel "experts" en beleidsmakers er totaal geen benul van te hebben. :p

Het is er een deel van en wie zou dat negeren?

Dus werk schaarser maken door bijvoorbeeld de werkweek in te korten is normaal gezien een goeie maatregel.
Niet in de realiteit . Als je wat verder nadenkt zie je dat dit een zware kost is voor bedrijven .


Indexering is een kunstmatige vorm van loonstijging, die ook effectief is (en de reden waarom België minder impact van de crisis heeft gevoeld dan buurlanden).

Indexering volgt met vertraging de daling van koopkracht , het is des een vertraagd mechanisme om koopkracht op peil te houden.

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
Dat is dan niet ootb denken maar oude ideen opnieuw proberen .

Kijk loonlast drastisch verlagen en belasten op consumptie verhogen dat is eerder ootb denken .

Probleem is natuurlijk dat een een lands economie niet zo simpel is .

Dat hangt af van je referentiekader, en ten opzichte van andere voorstellen is dat serieus ootb. loonlast verlagen is waar alle rechtse partijen op hameren, da's niet echt ootb é...


k995 zei:
vooral onder druk van experten . Tja ...

Ja, die een keuze maakten voor meer gelijkheid in het onderwijs, niet voor een eerder of groter keuze-aanbod.

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dat hangt af van je referentiekader, en ten opzichte van andere voorstellen is dat serieus ootb. loonlast verlagen is waar alle rechtse partijen op hameren, da's niet echt ootb é...
Nee want dit is iets waar linkse partijen/vakbonden al decenia op hameren en eisen. Hoe is uitvoeren wat ten dele al gedaan is en wat men blijft op tafel gooien ootb denken?


Ja, die een keuze maakten voor meer gelijkheid in het onderwijs, niet voor een eerder of groter keuze-aanbod.

Ìk zou dat niet zo snel aannemen , ik ken daar niet zoveel van dus geen idee waarom men dat liever wil .

Nesjamag

Legacy Member
Overheden willen inflatie om hun torenhoge schuldgraden te kunnen betalen in de toekomst.
Die inflatie zal er niet komen omdat looninflatie pas optreed bij een werkloosheidsgraad van 6%, omdat bedrijven dan salarissen moeten verhogen om werkers aan te trekken. In België is er nog een kunstmatig middel om lonen te verhogen, de index. Of dat koopkracht daar mee omhoog gaat is hier triviaal.
De overheid heeft er dus belang bij vast te klampen aan gedateerde theorieën en concepten van tewerkstelling, en blind te zijn voor de realiteit van wat technologie doet met jobs. De overheid houdt dus vast aan principes van volgzaamheid en onderwijs voor zwakzinnigen, die niet teveel vragen stellen en gebrainwashed zijn tot bereidheid "te doen wat ze moeten doen", een slavenmoraal.


Loonlasten verlagen haalt geen zak uit. Er is geen productieprobleem, er is een consumptieprobleem. Of lasten omhoog of omlaag gaan zal geen zak uitmaken, bedrijven gaan niet extra aanwerven omdat ze die mensen gewoonweg toch niet nodig hebben, of die nu meer of minder gaan kosten zal niet uitmaken. En als een menselijke werker nu nog 20% rendabeler is dan een machine, dan is die over twee jaar minstens 20% minder rendabel dan diezelfde machine.
Loonlasten verlagen zal totaal niets redden en is ook zo een dom gedateerd concept waaraan domme beleidsmakers vastklampen. Ongelofelijk wat voor kortzichtige dwazen daar bij zitten en meer blijven vasthouden aan zo doorzichtige illusies.

De werkweek inkorten met volledig loonbehoud heeft een grotere kans op slagen omdat het mogelijk voor een productietekort in sommige sectoren kan zorgen, waardoor men zal moeten aanwerven om het minder aantal gewerkte uren te compenseren. Als meer mensen dan jobs hebben kan de consumptie mogelijk ook wat stijgen.
Maar het is ook betwijfelbaar of dat effect lang zou duren, want technologie haalt menselijke rendabiliteit echt snel in.

k995 zei:
Niet in de realiteit . Als je wat verder nadenkt zie je dat dit een zware kost is voor bedrijven .
Als bedrijven productie nodig hebben zullen ze aanwerven, of een werknemer dan duur of goedkoop is maakt niet uit.
Nieuwe bedrijven aantrekken is een hopeloze zaak en degenen die zich wel in België zouden vestigen, voor gelijk welke reden, gaan niet echt kijken naar loonlasten kijken. Maar ik zou niet weten waarom een bedrijf tegenwoordig ergens anders zou vestigen dan in Amerika. Tenzij ze directe toegang willen tot de Europese markt misschien of dicht bij het Europees parlement willen liggen. Of puur voor belastingcodes natuurlijk. :p

k995 zei:
Indexering volgt met vertraging de daling van koopkracht , het is des een vertraagd mechanisme om koopkracht op peil te houden.

Koopkracht heeft er niets mee te maken, het gaat over inflatie.

k995 zei:
Het is er een deel van en wie zou dat negeren?
Veel economen, experts, beleidsmakers, analisten van financiële markten zelfs blijken totaal ignorant te zijn over waar inflatie voornamelijk van komt.

Vincort

Legacy Member
Nesjamag, ik zou toch is een boek of twee over macro-economics openen mbt het voorkomen van inflatie. :)

Peephole

Legacy Member
Nesjamag zei:
Overheden willen inflatie om hun torenhoge schuldgraden te kunnen betalen in de toekomst.
Overheden willen in de eerste plaats ook inflatie omdat een lichte graad van inflatie bevorderend is voor de consumptie, en te lage inflatie tot economische stagnatie lijdt. Iets waar Japan al twintig jaar mee wordt geconfronteerd, en waar wij in Europa nu ook aan toe zijn.
Nesjamag zei:
Die inflatie zal er niet komen omdat looninflatie pas optreed bij een werkloosheidsgraad van 6%, omdat bedrijven dan salarissen moeten verhogen om werkers aan te trekken.
Die magische graad van 6% bestaat niet hoor. Elk land heeft iets wat we een "natuurlijke graad" van werkloosheid kunnen noemen, maar die ligt op verschillende percentages. En hoge werkloosheid is wel degelijk combineerbaar met hoge inflatie. Onder de huidige omstandigheden waarin Europa verkeerd kan dat niet. Maar in de jaren zeventig/tachtig was dat bijvoorbeeld wel het geval.

k995

Legacy Member
Nesjamag zei:
De overheid houdt dus vast aan principes van volgzaamheid en onderwijs voor zwakzinnigen, die niet teveel vragen stellen en gebrainwashed zijn tot bereidheid "te doen wat ze moeten doen", een slavenmoraal.

Pilletjes vergeten pakken?



Loonlasten verlagen haalt geen zak uit. Er is geen productieprobleem, er is een consumptieprobleem. Of lasten omhoog of omlaag gaan zal geen zak uitmaken, bedrijven gaan niet extra aanwerven omdat ze die mensen gewoonweg toch niet nodig hebben, of die nu meer of minder gaan kosten zal niet uitmaken. En als een menselijke werker nu nog 20% rendabeler is dan een machine, dan is die over twee jaar minstens 20% minder rendabel dan diezelfde machine.
Loonlasten verlagen zal totaal niets redden en is ook zo een dom gedateerd concept waaraan domme beleidsmakers vastklampen. Ongelofelijk wat voor kortzichtige dwazen daar bij zitten en meer blijven vasthouden aan zo doorzichtige illusies.
ja want er bestaat zoiets niet als export. Ongelofelijk wat voor kortzichtige dwazen hier soms posten en meer blijven vasthouden aan zo doorzichtige illusies.

Exort die trouwens gehinderd word door hoge loonlasten omdat het elders goedkoper is/word.


De werkweek inkorten met volledig loonbehoud heeft een grotere kans op slagen omdat het mogelijk voor een productietekort in sommige sectoren kan zorgen, waardoor men zal moeten aanwerven om het minder aantal gewerkte uren te compenseren. Als meer mensen dan jobs hebben kan de consumptie mogelijk ook wat stijgen.
Grappig, precies alsof die stijgende loonlast niet een aantal jobs naar het buitenland zal duwen.

Als super intelligent denk je niet verder dan je neus lang is hoor. Economie is heel wat complexer dan het heel simplistische wat je hier komt voorstellen.


Als bedrijven productie nodig hebben zullen ze aanwerven, of een werknemer dan duur of goedkoop is maakt niet uit.
Nieuwe bedrijven aantrekken is een hopeloze zaak en degenen die zich wel in België zouden vestigen, voor gelijk welke reden, gaan niet echt kijken naar loonlasten kijken. Maar ik zou niet weten waarom een bedrijf tegenwoordig ergens anders zou vestigen dan in Amerika. Tenzij ze directe toegang willen tot de Europese markt misschien of dicht bij het Europees parlement willen liggen. Of puur voor belastingcodes natuurlijk. :p
Er zijn wel wat meer redenen dan dat, en nogmaals het werk elders laten doen is ook een mogelijkheid hoor. Hoe hoger je de loonlast hier maakt hoe meer bedrijven dat doen.



Koopkracht heeft er niets mee te maken, het gaat over inflatie.
Indexering volgt met vertraging de daling van koopkracht , het is des een vertraagd mechanisme om koopkracht op peil te houden.

Veel ec

onomen, experts, beleidsmakers, analisten van financiële markten zelfs blijken totaal ignorant te zijn over waar inflatie voornamelijk van komt.
En jij bent dan ignorant op zoiets simpel als outsourcen, tja wie heeft de job en wie zit op een forum :lol:

jonaske_

Legacy Member
Als je het toch constant over inflatie hebt, bekijk dan eens het AV-AA-schema. Stel dat loonkosten verhogen dan daalt het AA (oftewel verschuift naar links) => gevolg bbp daalt (economische groei) en inflatie stijgt. Dus inflatie is niet de motor van economische groei. Het kan wel een gevolg zijn van een verschuiving naar rechts van de AV. Maar dan moet de overheid meer uitgeven of moeten mensen meer consumeren, investeren of exporteren, maar ook dat doe je niet de inflatie te verhogen. Het is belangrijk dat het reële bbp groeit en niet het nominale bbp.

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
Nee want dit is iets waar linkse partijen/vakbonden al decenia op hameren en eisen. Hoe is uitvoeren wat ten dele al gedaan is en wat men blijft op tafel gooien ootb denken?

Ok, dan roepen PVDA, Groen en SPa niet hard genoeg want ik heb hen dat nog niet horen zeggen... Het is voor mij ootb denken omdat een bepaald patroon opgemerkt werd en doorgetrokken, iets dat de andere partijen absoluut niet doen...




k995 zei:
Ìk zou dat niet zo snel aannemen , ik ken daar niet zoveel van dus geen idee waarom men dat liever wil .

Dude, kheb er net in januari 4 cursussen over mogen blokken, de keuze die gemaakt is bij de onderwijshervorming is er één voor een brede, gemeenschappelijke eerste graad omdat dat de gelijkheid in het onderwijs ten goede komt. In eerste instantie ging bijvoorbeeld ook latijn wegvallen, maar gelukkig heeft N-VA luid genoeg geprotesteerd daartegen. Niet dat latijn nuttig is op zich, maar het is de facto (see what I did there) wel quasi het enige vak dat in de eerste graad middelbaar een inspanning eist van iedereen die het volgt (ook de 'betere' studenten).

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ok, dan roepen PVDA, Groen en SPa niet hard genoeg want ik heb hen dat nog niet horen zeggen... Het is voor mij ootb denken omdat een bepaald patroon opgemerkt werd en doorgetrokken, iets dat de andere partijen absoluut niet doen...
Foute redenering ootb betekend anders dan wat diegene die beslissen normaal doen/voorstellen. En de andere partijen weten echt wel de standpunten van elkaar . Jouw onwetendheid maakt dit plots geen ootb denken.





Dude, kheb er net in januari 4 cursussen over mogen blokken, de keuze die gemaakt is bij de onderwijshervorming is er één voor een brede, gemeenschappelijke eerste graad omdat dat de gelijkheid in het onderwijs ten goede komt. In eerste instantie ging bijvoorbeeld ook latijn wegvallen, maar gelukkig heeft N-VA luid genoeg geprotesteerd daartegen. Niet dat latijn nuttig is op zich, maar het is de facto (see what I did there) wel quasi het enige vak dat in de eerste graad middelbaar een inspanning eist van iedereen die het volgt (ook de 'betere' studenten).
Nogmaals ik zou er niet van uitgaan dat dit puur gedaan word om gelijkheid . zo'n zaken voert men in om gemiddeld beter uit te komen .

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
Foute redenering ootb betekend anders dan wat diegene die beslissen normaal doen/voorstellen. En de andere partijen weten echt wel de standpunten van elkaar . Jouw onwetendheid maakt dit plots geen ootb denken.

Ik had misschien inderdaad een beter voorbeeld kunnen nemen. Van Rossem zijn voorstel tot het bouwen van sociale woningen bijvoorbeeld. Da's duidelijk OOTB omdat een het idee van een doel een middel maakt. Zo beter?

k995 zei:
Nogmaals ik zou er niet van uitgaan dat dit puur gedaan word om gelijkheid . zo'n zaken voert men in om gemiddeld beter uit te komen .

Ik heb in het kader van de studies een deel van de teksten onder ogen gekregen en ik verzeker je dat de hoofddrijfveer voor de hervorming gelijkheid in het onderwijs verbeteren was. Daarbij gaat men ervan uit dat gelijkheid sowieso leidt tot een beter gemiddeld resultaat. Of dat zo is moet nog blijken. Landen die beter scoren qua gemiddeld niveau zijn niet noodzakelijk voorbeelden van onderwijs waar gelijkheid hoger is als hier.

Ohm

Legacy Member
Mijn IQ weet ik niet. Nooit laten testen maar zou het eens moeten doen.

Vroeger kende ik wel iemand die hoogbegaafd was. Had een IQ van in de 140.
Maar zijn ouders waren redelijk vroeg gestorven, sukkelde continu in een depressie, op school ging het slecht (slechte punten, vaak afwezig, geen interesse) en nu werkt hij ergens in een fabriek waar hij een simpele job doet. Depressies zijn gelukkig wel voorbij en heeft al enkele jaren eindelijk een relatie.
Slimme gast. Gesprekken waren altijd zeer interessant en zijn visie's des te meer. Goede humor en sociaal was ie ook wel zeer sterk. Maar innerlijk was het gewoon een wrak..

Eigenlijk zonde dat zo iemand "verloren" is. Had het potentieel om iemand groot te worden en misschien wat dingen gedaan te krijgen, maar kijk...

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ik had misschien inderdaad een beter voorbeeld kunnen nemen. Van Rossem zijn voorstel tot het bouwen van sociale woningen bijvoorbeeld. Da's duidelijk OOTB omdat een het idee van een doel een middel maakt. Zo beter?
Beter alleen niet echt realistisch .


Ik heb in het kader van de studies een deel van de teksten onder ogen gekregen en ik verzeker je dat de hoofddrijfveer voor de hervorming gelijkheid in het onderwijs verbeteren was. Daarbij gaat men ervan uit dat gelijkheid sowieso leidt tot een beter gemiddeld resultaat. Of dat zo is moet nog blijken. Landen die beter scoren qua gemiddeld niveau zijn niet noodzakelijk voorbeelden van onderwijs waar gelijkheid hoger is als hier.
Dan is het doel beter onderwijs niet louter gelijkheid .

ludnak

Legacy Member
Ohm zei:
Mijn IQ weet ik niet. Nooit laten testen maar zou het eens moeten doen.

Vroeger kende ik wel iemand die hoogbegaafd was. Had een IQ van in de 140.
Maar zijn ouders waren redelijk vroeg gestorven, sukkelde continu in een depressie, op school ging het slecht (slechte punten, vaak afwezig, geen interesse) en nu werkt hij ergens in een fabriek waar hij een simpele job doet. Depressies zijn gelukkig wel voorbij en heeft al enkele jaren eindelijk een relatie.
Slimme gast. Gesprekken waren altijd zeer interessant en zijn visie's des te meer. Goede humor en sociaal was ie ook wel zeer sterk. Maar innerlijk was het gewoon een wrak..

Eigenlijk zonde dat zo iemand "verloren" is. Had het potentieel om iemand groot te worden en misschien wat dingen gedaan te krijgen, maar kijk...
Je leest dat hier echt constant dat intelligente mensen veel potentieel hebben en dat het zonde is als dat niet ontwikkeld wordt. Waarom bepalen jullie voor anderen wat ze met hun leven horen te doen? Gaan we iedereen aan een hypotetisch genetisch testje leggen om dan te bepalen welke eigenschappen ze het best ontwikkelen? Al de rest is dan 'zonde van het potentieel'.

Wie weet is die mens wel tevreden met zijn fabrieksjob, ongeacht hoe intelligent hij is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan