Archief - Hoogbegaafd en school

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Nahrtent

Legacy Member
Nesjamag zei:
En jij weet dan wel hoe de wereld werkt? Omdat je hetzelfde doet als iedereen en zo dus wel weet hoe de wereld echt in elkaar zit?

Waarom zou jij het wel weten omdat jij niet hetzelfde doet als iedereen? Je draait een loos argument om tot een nog lozer argument, en met loze argumenten bereik je sowieso al niet veel.

Verschillende mensen hebben verschillende ambities. Ik heb geen nood aan stabiliteit en zoals iedereen te zijn. Ik heb ook geen nood om per se anders te zijn. Het enigste dat ik wil is mijn leven leiden zoals ik het leuk vind en de dingen te doen die ik leuk vind.

Goed. Tot daar kan ik volgen. Leuke dingen zijn, wel ja, leuk. Helaas gebeuren er in een mensenleven ook een pak minder leuke dingen: familieleden overlijden, je wordt al eens afgewezen. Zomaar besluiten dat je daar allemaal niet aan mee doet kun je niet, en dat geldt ook op andere vlakken. Zelfs de leukste job ter wereld kan al eens tegensteken. Jouw mentaliteit is er imo één van pure luiheid, die je zelf rechtvaardigt met je alternativiteit t.o.v. de volgzame massa (die jouw mentaliteit overigens financiert).

Ik wijk af en heb dus mss ook een afwijkend beeld omdat ik andere kennis en andere ambities heb en vanuit mijn andere perceptie dus ook mogelijkheden zie/ken waar de meerderheid van mensen geen weet hebben.
Een perceptie is net dat: een perceptie. Ze reflecteert niet of benadert zelfs niet noodzakelijk de werkelijkheid en garandeert dan ook niet dat die mogelijkheden waar jij van spreekt er effectief zijn.

Wat is het probleem daarmee?
Buiten het geld dat je de maatschappij kost tot hiertoe niets, en dat wil ik je zelfs nog vergeven.

Als jij het leuk vindt om dingen tegen u zin te doen en braaf volgens culturele normen te leven naar een cultureel voorgeschreven plaatje, doe dat gerust.
Ik heb zo al veel mensen gezien die maar blijven dingen doen die ze niet leuk vinden in plaats van hun eigen leven te leiden.
Voor van jezelf te zeggen dat je dingen graag nuanceert is dit wel heel zwart/wit, niet? Je kan niet je hele leven weglopen van dingen die niet leuk zijn. Integendeel: de leuke dingen in het leven betekenen immers zoveel meer wanneer je ze kunt afwegen tegen de minder leuke dingen. Een overwinning smaakt dubbel zo zoet na een nederlaag.

Als dat hun ding is, fine. Maar probeer mensen die andere ambities hebben ook hun leven te laten leiden
Hoogintelligent/hoogbegaafd (naar eigen zeggen, ik zal je maar geloven), geen diploma, geen werk, geen relatie, toch al minstens een ver eind in de 20 gok ik? Sommige dingen heb je zelf in de hand, andere niet. Ik stel vast dat je tot nog toe niet veel hebt verwezenlijkt. Wat zijn jouw ambities dan wel op korte en lange termijn?

Anyway, ivm met hoogbegaafdheid en school. Zo zaken fundamenteel in vragen stellen is ook niet aanvaard in het onderwijssysteem en de meeste mensen zijn ook niet in staat om daar antwoorden op te voorzien, omdat ze doorgaans maar een weg door het leven kennen en dat is die van volgzaamheid aan autoriteit.
Het lijkt een eigenschap van hoogbegaafden om autoriteit in vraag te stellen en die niet te aanvaarden als ze niet gegrond is. Een kind dat slimmer is dan een leerkracht/volwassene kan moeilijk respect hebben voor die hun autoriteit.
Volgzaamheid is een deugd. Het is niet omdat jij die niet hebt (ik trouwens ook niet, ik weiger mijn studiekeuze te laten afhangen van de arbeidsmarkt of de toekomstperspectieven) dat je mensen die wel kunnen volgen moet reduceren tot producten van een slavenmaatschappij. Net als in je paragraaf over leuke/niet leuke dingen vergeet je dat er geen leiders kunnen zijn zonder volgers.
En ja, als kind kan je respect hebben voor een leerkracht. Wijsheid en levenservaring wegen zwaar genoeg door om die autoriteit af te dwingen. Tenzij je als leerkracht pertinente onwaarheden staat te verkondigen, natuurlijk.

Niets hiervan is trouwens vijandig bedoeld. Ik snap gewoon niet hoe jij je redeneringen rijmt met de realiteit van jouw leven (zoals ik het reconstrueer op basis van je posts). Doorgaans lees ik je posts (en de replieken erop) met veel interesse maar hier ga je imo toch wel een eind uit de bocht.
-------

squalleke123 zei:
Zijn houding getuigt IMHO net van een out-of-the-box denken. Da's al niet gemakkelijk, maar ergens hebben jullie beiden een punt. Jij gaat uit van de huidige realiteit en stelt vast, net als de kranten, dat daar veel potentieel verspild wordt in een onderwijssysteem dat goed is voor de gemiddelde leerlingen. En dat is wel jammer, maar uiteindelijk, als het voor de meesten werkt is het ok, zeker? En je wordt tenminste door ons onderwijs voorbereid op het arbeidsleven, waar je al eens iets moet doen dat je niet aanstaat...
Dat hoogintelligente/hoogbegaafde leerlingen vooral in hun jeugd en vroege adolescentie onvoldoende worden uitgedaagd staat in wezen wel vast, maar dat is nog iets anders dan wat Nesjamag stelt: die vindt zichzelf precies te alternatief/hoogbegaafd of - wat braver verwoord - normafwijkend om aan de universiteit te kunnen functioneren, terwijl je met autodidactiek ook op de universiteit ver genoeg kan raken. Ik kan u zeggen dat op de Blandijn in Gent genoeg normafwijkende mensen rondlopen die zich zonder enig probleem aanpassen. Het enige waarin Nesjamag verschilt met deze studenten is een normafwijkend gebrek aan inzet en aanpassingsvermogen. Normaal, abnormaal, intelligent of niet. Leider of volger, zonder wat inzet kom je nergens. In geen enkele wereld. De tijden dat we allemaal lekker liggen te luieren op een radioactief strand terwijl enkele robots ons een cocktail en wat robot-made snacks komen brengen ligt nog een heel eind voor ons.

Soms kan out-of-the-box kunnen denken een meerwaarde zijn hierin, maar dat is iets dat men in het onderwijs niet of nauwelijks aan bod laat komen. En al helemaal niet tijdens evaluatiemomenten. Zou het niet mooi zijn om te leven in een maatschappij waarin iedereen zijn talenten kan gebruiken?
Om out-of-the-box te kunnen denken is het wel belangrijk dat je de inhoud van de box begrijpt.

Muscleduck

Legacy Member
Super hoogbegaafd ben ik niet maar ik was altijd de intelligentste van de klas. IQ testen nooit officieel gedaan maar de laatste die ik gedaan heb (niet zo'n online geval, maar ik weet niet meer waar wel) was 128. Ik vond dit alleszins een handicap ja. leerkrachten verwachten van u dat je altijd super punten haalt en elke keer hoor je op oudercontacten 'hij kan het maar hij wil niet'. Tja, nooit leren studeren omdat het niet nodig was en tegen dat ik wel iets had moeten doen was het te laat. Ben daardoor 3 keer blijven hangen in het middelbaar. Spijtig dat er niet wat meer persoonlijke behandeling was. Misschien had het anders geweest. 't Enige wat ik kreeg was veel onder mijn voeten :p ik zou ooit graag mijn bachelor halen maar door mijn ervaring in het middelbaar vraag ik mij af of ik zelfs die moeite zou doen, wetende dat ik van studeren bijna niks terecht breng.
Toen ik 12 was ben ik in de zomervakantie wel eens of een paar keer naar het PMS/MST/hoe het ook noemt moeten gaan. Ik heb daar dan zo wat testen moeten doen om interesses te peilen of zo. Ik kreeg dan constant vragen zoals 'wat zou je liever doen, een tekst vertalen of een wiskundeoefening'. Eigenlijk een soort peiling naar welke vakken die ik liever deed.

Sowieso werk ik toch liever met mijn handen. Ik moest van mijn moeder moderne doen in het middelbaar. Dat interesseerde mij geen moer dus heb ik een B gehaald. Content dat ik was dat ik naar het technische mocht! Mijn ma heeft mijn B nog zitten aanvechten bij de school maar het is haar gelukkig niet gelukt. Ben in TW en dan Chemie terechtgekomen en ik zat daar sowieso veel meer op mijn plaats. 'k Heb nog efkes overwogen zelfs om naar beroeps te zakken en koken te volgen omdat mij dat geweldig plezant leek. Niet gedaan uiteindelijk.

De eerste keer dat ik ben blijven zitten vond ik echt plezant. Ik moest al he-le-maal niks meer doen. Laboverslagen had ik van het jaar ervoor nog, zelfde met sommige huistaken. Dus dat geen kloten doen verergert alleen maar. 'k Ben dan ook beginnen brossen (niet supervaak maar toch pakweg 1 keer per maand of zo) in het 3e of 4e dus ja... 'k ga zeker nie zeggen dat het allemaal de schuld van een ander is ze, maar iets meer investering door mijn ouders had mijn eigen ingesteldheid ook geen kwaad gekund.

Nesjamag

Legacy Member
squalleke123 zei:
Zijn houding getuigt IMHO net van een out-of-the-box denken. Da's al niet gemakkelijk, maar ergens hebben jullie beiden een punt. Jij gaat uit van de huidige realiteit en stelt vast, net als de kranten, dat daar veel potentieel verspild wordt in een onderwijssysteem dat goed is voor de gemiddelde leerlingen. En dat is wel jammer, maar uiteindelijk, als het voor de meesten werkt is het ok, zeker? En je wordt tenminste door ons onderwijs voorbereid op het arbeidsleven, waar je al eens iets moet doen dat je niet aanstaat...

Nesjamag ziet het anders, hij focust vooral op het potentieel voor creatieve oplossingen die verloren gaat. Het is misschien idealistisch om het zo te zien, maar er zijn voor een aantal wereldproblemen dringend nieuwe oplossingen nodig. En die vind je niet zomaar in je theorie-boekjes. Soms kan out-of-the-box kunnen denken een meerwaarde zijn hierin, maar dat is iets dat men in het onderwijs niet of nauwelijks aan bod laat komen. En al helemaal niet tijdens evaluatiemomenten. Zou het niet mooi zijn om te leven in een maatschappij waarin iedereen zijn talenten kan gebruiken?

TLDR: ge hebt ergens alletwee gelijk, maar ik vind dat we als maatschappij verder moeten denken dan wat nu werkt en de problemen van de toekomst moeten aanpakken. En daar is een mentaliteit voor nodig die verder gaat dan wat het onderwijs aanbiedt
Inderdaad. Veel verandering komt ook net vanuit mensen die het zo anders zien en de status quo uitdagen. Net omdat zij het anders kunnen zien en mogelijkheden zien/creëren die anderen niet zien.

Degene die de mentaliteit van gehoorzamen en volgzaamheid volgen, die zijn goed om de status quo te behouden.

Het onderwijssysteem probeert jammer genoeg dat status quo denken erin te rammen en enige vorm van creativiteit te vernietigen.

Guazala zei:
Het grote verschil tussen jou en mij is dat ik wel functioneer binnen de huidige realiteit.

Je zegt dan wel creatief te zijn en out-of-the-box te denken, maar in realiteit kom je niet verder dan wat theorieën die niet haalbaar zijn. Als iedereen gaat doen wat hij leuk vindt, dan valt het hele maatschappelijke leven stil en gaan we binnenkort allemaal verhongeren. Of dacht jij misschien dat alle mensen die ervoor zorgen dat er eten op jouw bord komt, dat doen omdat ze dat leuk vinden?

Denk je dat er mensen voor hun plezier 's morgensvroeg jouw vuilnis komen ophalen? Denk je dat de gemiddelde poetsvrouw of poetsman andere dingen niet leuker vindt? En wat dacht je van de mensen die hun rug kapot om jouw huis te bouwen dat leuk vinden?

Of wil je misschien zeggen dat doen wat je leuk vindt enkel is weggelegd voor hoogbegaafden?
Ik zie hier niets anders dan denkpatronen die binnen de lijntjes van het maatschappelijk aanvaard denken liggen.
Er zijn alternatieven/mogelijkheden voor al die dingen, maar al die mensen die tegen hun zin werken ofwel kennen ze niet (omdat geen bedrijf marketing gaat opzetten om mensen in staat te stellen mogelijkheden te vinden om gratis te leven), ofwel weigeren ze alternatieven omdat ze liever hun status hebben, waarvan overconsumptie in onze maatschappij een belangrijk deel is.

Verwijt mensen niet dat ze mogelijkheden hebben of een manier van leven kennen/gevonden hebben waarbij ze meer vrijheid hebben om niet mee te doen/draaien in de niet leuke dingen.

SinDweller zei:
De tijden dat we allemaal lekker liggen te luieren op een radioactief strand terwijl enkele robots ons een cocktail en wat robot-made snacks komen brengen ligt nog een heel eind voor ons.


Om out-of-the-box te kunnen denken is het wel belangrijk dat je de inhoud van de box begrijpt.
Ik begrijp die inhoud zeer goed, pakken beter dan de meeste mensen. Ook een reden waarom ik er zo door kijk.

Die tijden zijn er zo goed als nu al. De meeste mensen weten dat gewoon nog niet omdat de tv andere dingen zegt. :p En onderwijs zal hun ook niets bijbrengen over mogelijkheden die er nu zijn of in de toekomst zullen zijn.
Want dat onderwijs is gericht op de middelmatige mensen die klaargestoomd moet worden voor standaard carrière uit de jaren 50-90.

De grootste belanghebbers van totaal nutteloze arbeid zijn overheden. Mensen zouden kwalitatief kunnen leven met pakken minder geld en dus minder werk. Maar moesten mensen effectief keuzes maken voor kwalitatief en vrij leven en bepaalde zaken die bijdragen tot welvaart en welzijn zodanig uit de geldeconomie verwijdert worden, dan krimpt het bnp. Als het bnp krimpt dan worden de schulden van overheden des te problematisch. Dus overheden hebben niets liever dat vooruitgang/innovatie traag gaat en nutteloos werk zoveel mogelijk behouden blijft. Het onderwijssysteem heeft daarin ook weinig reden om te veranderen.
Het vasthouden aan gedateerde concepten van tewerkstelling en economie is zoveel gemakkelijker. Beleidsmakers blijken zowel de visie als incentive voor vooruitgang te missen. En de bevolking zelf volgt en gehoorzaamd maar, zonder iets in vraag te stellen en zonder zelf te onderzoeken of ze persoonlijk niet anders en beter kunnen leven.

Huxley zei:
Elk topic waarin Nesja post draait gewoon uit op hetzelfde...
Dat is niet slecht. Discussie is goed. Het is leuk andere standpunten tegen te komen, vooral als het vernieuwende standpunten zijn.
Of dat vind ik toch leuk. :p

10772_10202355748509526_552996200_n.jpg

Guazala

Legacy Member
Nesjamag zei:
Degene die de mentaliteit van gehoorzamen en volgzaamheid volgen, die zijn goed om de status quo te behouden.

Het onderwijssysteem probeert jammer genoeg dat status quo denken erin te rammen en enige vorm van creativiteit te vernietigen.


Ik zie hier niets anders dan denkpatronen die binnen de lijntjes van het maatschappelijk aanvaard denken liggen.
Er zijn alternatieven/mogelijkheden voor al die dingen, maar al die mensen die tegen hun zin werken ofwel kennen ze niet (omdat geen bedrijf marketing gaat opzetten om mensen in staat te stellen mogelijkheden te vinden om gratis te leven), ofwel weigeren ze alternatieven omdat ze liever hun status hebben, waarvan overconsumptie in onze maatschappij een belangrijk deel is.

Verwijt mensen niet dat ze mogelijkheden hebben of een manier van leven kennen/gevonden hebben waarbij ze meer vrijheid hebben om niet mee te doen/draaien in de niet leuke dingen.

Ik zie het eerlijk gezegd niet. Hoe zie jij een maatschappij waarin niemand nog iets doet wat hij/zij niet leuk vindt? Wie gaat er dan zorgen dat er eten op ons bordje ligt? Wie gaat er zorgen dat het vuilnis verwerkt geraakt? Wie gaat er jou uitkering betalen?

Je zegt wel dat het niet goed is zoals het is, maar je levert geen enkel concreet alternatief.
Zolang je dat niet doet blijf je in mijn ogen vooral een luierik die neerkijkt op al die mensen die ervoor zorgen dat jij niet omkomt van de honger.
Dus ik blijf wachten op een zinnig antwoord, maar ik heb zo een gevoel dat hier niet te zullen lezen.

Guazala

Legacy Member
Nesjamag zei:
Degene die de mentaliteit van gehoorzamen en volgzaamheid volgen, die zijn goed om de status quo te behouden.

Het onderwijssysteem probeert jammer genoeg dat status quo denken erin te rammen en enige vorm van creativiteit te vernietigen.


Ik zie hier niets anders dan denkpatronen die binnen de lijntjes van het maatschappelijk aanvaard denken liggen.
Er zijn alternatieven/mogelijkheden voor al die dingen, maar al die mensen die tegen hun zin werken ofwel kennen ze niet (omdat geen bedrijf marketing gaat opzetten om mensen in staat te stellen mogelijkheden te vinden om gratis te leven), ofwel weigeren ze alternatieven omdat ze liever hun status hebben, waarvan overconsumptie in onze maatschappij een belangrijk deel is.

Verwijt mensen niet dat ze mogelijkheden hebben of een manier van leven kennen/gevonden hebben waarbij ze meer vrijheid hebben om niet mee te doen/draaien in de niet leuke dingen.

Ik zie het eerlijk gezegd niet. Hoe zie jij een maatschappij waarin niemand nog iets doet wat hij/zij niet leuk vindt? Wie gaat er dan zorgen dat er eten op ons bordje ligt? Wie gaat er zorgen dat het vuilnis verwerkt geraakt? Wie gaat er jou uitkering betalen?

Je zegt wel dat het niet goed is zoals het is, maar je levert geen enkel concreet alternatief.
Zolang je dat niet doet blijf je in mijn ogen vooral een luierik die neerkijkt op al die mensen die ervoor zorgen dat jij niet omkomt van de honger.
Dus ik blijf wachten op een zinnig antwoord, maar ik heb zo een gevoel dat hier niet te zullen lezen.

Nahrtent

Legacy Member
Ik ga het iets vriendelijker verwoorden: hartelijk dank om op mijn gehele post te reageren je zo een waardige discussiepartner te tonen! Want discussie is goed!

:sop:

Nesjamag

Legacy Member
Muscleduck zei:
Super hoogbegaafd ben ik niet maar ik was altijd de intelligentste van de klas. IQ testen nooit officieel gedaan maar de laatste die ik gedaan heb (niet zo'n online geval, maar ik weet niet meer waar wel) was 128. Ik vond dit alleszins een handicap ja. leerkrachten verwachten van u dat je altijd super punten haalt en elke keer hoor je op oudercontacten 'hij kan het maar hij wil niet'. Tja, nooit leren studeren omdat het niet nodig was en tegen dat ik wel iets had moeten doen was het te laat. Ben daardoor 3 keer blijven hangen in het middelbaar. Spijtig dat er niet wat meer persoonlijke behandeling was. Misschien had het anders geweest. 't Enige wat ik kreeg was veel onder mijn voeten :p ik zou ooit graag mijn bachelor halen maar door mijn ervaring in het middelbaar vraag ik mij af of ik zelfs die moeite zou doen, wetende dat ik van studeren bijna niks terecht breng.
Toen ik 12 was ben ik in de zomervakantie wel eens of een paar keer naar het PMS/MST/hoe het ook noemt moeten gaan. Ik heb daar dan zo wat testen moeten doen om interesses te peilen of zo. Ik kreeg dan constant vragen zoals 'wat zou je liever doen, een tekst vertalen of een wiskundeoefening'. Eigenlijk een soort peiling naar welke vakken die ik liever deed.

Sowieso werk ik toch liever met mijn handen. Ik moest van mijn moeder moderne doen in het middelbaar. Dat interesseerde mij geen moer dus heb ik een B gehaald. Content dat ik was dat ik naar het technische mocht! Mijn ma heeft mijn B nog zitten aanvechten bij de school maar het is haar gelukkig niet gelukt. Ben in TW en dan Chemie terechtgekomen en ik zat daar sowieso veel meer op mijn plaats. 'k Heb nog efkes overwogen zelfs om naar beroeps te zakken en koken te volgen omdat mij dat geweldig plezant leek. Niet gedaan uiteindelijk.

De eerste keer dat ik ben blijven zitten vond ik echt plezant. Ik moest al he-le-maal niks meer doen. Laboverslagen had ik van het jaar ervoor nog, zelfde met sommige huistaken. Dus dat geen kloten doen verergert alleen maar. 'k Ben dan ook beginnen brossen (niet supervaak maar toch pakweg 1 keer per maand of zo) in het 3e of 4e dus ja... 'k ga zeker nie zeggen dat het allemaal de schuld van een ander is ze, maar iets meer investering door mijn ouders had mijn eigen ingesteldheid ook geen kwaad gekund.
Wat doe je dan nu uiteindelijk, en is er iets dat je zou interesseren? Gelijk wat of hoe dat ook is.

Er zijn ongelofelijk veel methoden om zeer kwalitatief gratis te leren, op universitair niveau zelfs, zonder de bekrompenheid van een schoolomgeving.

Guazala zei:
Ik zie het eerlijk gezegd niet. Hoe zie jij een maatschappij waarin niemand nog iets doet wat hij/zij niet leuk vindt? Wie gaat er dan zorgen dat er eten op ons bordje ligt? Wie gaat er zorgen dat het vuilnis verwerkt geraakt? Wie gaat er jou uitkering betalen?

Je zegt wel dat het niet goed is zoals het is, maar je levert geen enkel concreet alternatief.
Zolang je dat niet doet blijf je in mijn ogen vooral een luierik die neerkijkt op al die mensen die ervoor zorgen dat jij niet omkomt van de honger.
Dus ik blijf wachten op een zinnig antwoord, maar ik heb zo een gevoel dat hier niet te zullen lezen.
Ik ben bezig om op een of andere manier nuttige informatie omtrent die dingen te verzamelen, maar het is veel werk. Ik moet ook nog veel bijleren hieromtrent en op mijzelf gaat het mij niet lukken. Het netwerken met andere mensen lijkt wel te lukken, maar het is ook wel zo dat veel mensen die interesses hebben in zo alternatieven meer denkers zijn dan doeners (toch vooral als ze nog jong zijn).
Dus er zijn pragmatische struikelblokken die tijd vragen.
Ik ben ver van perfect eh, en ik ken mijn beperkingen.
Hoe vaker ik afbrekende kritiek over mij krijg, hoe minder ik ook geneigd ben om zaken te delen met mensen die niet uit zichzelf op dezelfde lijn denken. Ik voel dus minder motivatie om mensen op een of andere manier te helpen of advies te geven. Het doet ook zelfbeeld dalen.

SinDweller zei:
Ik ga het iets vriendelijker verwoorden: hartelijk dank om op mijn gehele post te reageren je zo een waardige discussiepartner te tonen! Want discussie is goed!

:sop:
Sorry, ik praat eigenlijk niet graag over mijn leven en wat ik wel of niet doe of gedaan heb. :p

KlAzOiD

Legacy Member
Hoeveel topsporters geraken er niet omwille van gebrek aan doorzettingsvermogen, de wil om te trainen of om af te zien? Is niet anders als met studies. Studeren is niet meer of minder dan het trainen van het brein. Niet enkel intelligentie bepaalt het resultaat van iemand in het huidige onderwijssysteem. In dat opzicht zou het gewoon verboden moeten zijn om van jonge kinderen IQ-testen af te nemen. Het kind is er echt niets mee gebaat om te weten dat het superintelligent is, niet voor zijn eigen kijk op onderwijs als zijn kijk op z'n klasgenoten. Laat staan hoe sommige ouders hiermee omgaan... In dat opzicht sta ik volkomen achter de typisch Amerikaanse gedachte die hier verkondigd wordt: "The Truth", of Eric Thomas' "Secrets to Success" [Complete Video] - YouTube of om het samen te vatten in drie quotes:
- all men are created equal some work harder in pre-season
- some people dream of success while others wake up and work hard
- when you want to succeed as bad as you want to breathe, then you will be successful

Voor sommigen misschien holle slogans maar er zit toch waarheid in. Ik ben ook een onderpresteerder, maar dat heb ik aan mezelf te danken. Ik ben tevreden met mijn 'simpel' bachelordiploma en ga al zeker niet de schuld op het systeem gaan afschuiven.

Fliblit

Legacy Member
Nesjamag zei:
Er zijn ongelofelijk veel methoden om zeer kwalitatief gratis te leren, op universitair niveau zelfs, zonder de bekrompenheid van een schoolomgeving.

"De bekrompenheid van een schoolomgeving", gast, een plaats die meer open-minded is dan een studentenstad bestaat niet

Ik ben bezig om op een of andere manier nuttige informatie omtrent die dingen te verzamelen, maar het is veel werk. Ik moet ook nog veel bijleren hieromtrent en op mijzelf gaat het mij niet lukken.

Leren met anderen, ik stel voor dat je je inschrijft aan een universiteit - oh wait, echte denkers horen daar natuurlijk helemaal niet thuis en daarbovenop moet je daar ook nog eens dingen tegen je zin doen! Gelukkig is als laaggeschoolde werkloze hele dagen op 9lives posten su-per-leuk.

Nahrtent

Legacy Member
Idd, ik vind de universiteit ook de meest open-minded leeromgeving die ik al heb mogen meemaken. Prof die radicaal tegen het examensysteem is geeft mij een 10 terwijl ik dat absoluut niet verdiend had (percentielscore was er ook wel naar, 99% deed beter dan mij op dat vak :lol:). Proffen die examens volledig vervangen door papers, presentaties, ... hoe kan je dat bekrompen noemen?

Muscleduck

Legacy Member
Nesjamag zei:
Wat doe je dan nu uiteindelijk, en is er iets dat je zou interesseren? Gelijk wat of hoe dat ook is.

Er zijn ongelofelijk veel methoden om zeer kwalitatief gratis te leren, op universitair niveau zelfs, zonder de bekrompenheid van een schoolomgeving.
Ik ben nu laborant in een productieomgeving. De logische stap nu zou zijn om een bachelor kunststofchemie te halen. En ik doe dit trouwens graag ;) Op school wist ik nooit wat ik echt wou doen maar voorlopig is dit mijn roeping :p

Re@V0r

Legacy Member
Huxley zei:
Elk topic waarin Nesja post draait gewoon uit op hetzelfde...

quoted for truth...

Nesjamag zei:
Verwijt mensen niet dat ze mogelijkheden hebben of een manier van leven kennen/gevonden hebben waarbij ze meer vrijheid hebben om niet mee te doen/draaien in de niet leuke dingen.

de parasiet uithangen en teren op de inzet/inbreng van diegenen die je verfoeit...

het enige die ik je in ieder topic zie doen is hopen gebakken lucht verkopen... jezelf ophemelen als de visionair, de denker die allerlei problemen uit de maatschappij en wereld kan oplossen
maar als er iemand vraag naar concrete voorbeelden van hetgeen je verwezenlijkt hebt, dan negeer je de vraag gewoon of kom je af met 'ik hoef me niet te bewijzen hier'

dat je 5-6 verschillende opleidingen gedaan hebt in evenveel jaar en voor geen enkele geslaagd bent, toont ook al aan wat voor retard je eigenlijk wel bent... en dan beweren dat je in de saaie vakken niks meer te leren had omdat je het al (beter) kon :ironic:
geen enkel diploma kunnen voorleggen, terwijl je dan in principe met de vingers in de neus zou moeten kunnen slagen in alles

het enige wat je al gerealiseerd hebt is dat je minstens 95% van dit forum dik op de zenuwen werkt met je theoretische nonsens en overbodig elitair gedrag

Exorikos

Legacy Member
Als je echt slim zou zijn, dan zou je begrepen hebben dat een diploma slechts een toegangsticket is. Eens je in een bedrijf werkt is dat allemaal niks mee waard. Meer woorden moeten er aan een hopeloos geval als Nesjamag niet vuilgemaakt worden. Zolang in je eerste jaar blijven plakken en toch nog geloven dat je veel intelligenter bent dan degenen die je proberen onderwijzen. Mensen zoals jij geven het systeem van levensloon trekkende mensen een slechte naam en zorgt ervoor dat een heleboel mensen zich tegen dit systeem gaan keren.

Guazala

Legacy Member
Nesjamag zei:
Ik ben bezig om op een of andere manier nuttige informatie omtrent die dingen te verzamelen, maar het is veel werk. Ik moet ook nog veel bijleren hieromtrent en op mijzelf gaat het mij niet lukken. Het netwerken met andere mensen lijkt wel te lukken, maar het is ook wel zo dat veel mensen die interesses hebben in zo alternatieven meer denkers zijn dan doeners (toch vooral als ze nog jong zijn).
Dus er zijn pragmatische struikelblokken die tijd vragen.
Ik ben ver van perfect eh, en ik ken mijn beperkingen.
Hoe vaker ik afbrekende kritiek over mij krijg, hoe minder ik ook geneigd ben om zaken te delen met mensen die niet uit zichzelf op dezelfde lijn denken. Ik voel dus minder motivatie om mensen op een of andere manier te helpen of advies te geven. Het doet ook zelfbeeld dalen.

Dus je wil je ideeën enkel delen met mensen die jouw visie delen?

Je discussieert enkel met mensen die reeds hetzelfde denken, omdat wanneer iemand je mening niet deelt dat niet goed is voor je zelfbeeld.

:wtf:

Ik denk op dit moment veel, maar er is denk ik niets bij dat ik hier verwoord ga krijgen op een manier dat ik geen infra aan mijn been zou krijgen.

Fransz

Legacy Member
The Magical Taz zei:
Unif vond ik ne kindertuin. Ik heb ooit de discutie aangegaan met ne prof die ik enorm respecteerde maar hij had geen antwoord toen ik zegde dat nuttelose mensen in de privé gewoon ontslagen worden.

Discussie

dJeez

Legacy Member
Nesjamag en anderen hier hebben blijkbaar nog nooit van FlandersDC (District of Creativity) gehoord? Die hebben serieus wat initiatieven die net gericht zijn op het stimuleren van creativiteit/ondernemerschap bij kinderen/jongeren, en ze betrekken daar ook het onderwijs bij (over alle echelons heen, van lager tot hoger onderwijs). Plankgas, Pakaan, Ikanda, ... dergelijke initiatieven bestonden helemaal niet toen ik nog op de schoolbanken vertoefde.

Overigens passen methode scholen dat "doen wat je graag doet" gedeeltelijk toe, maar ook zij moeten de eindtermen halen, dus ga je toch op het einde van de rit een breed vormend programma moeten afwerken (dus ook dingen die je niet graag doet). Ik meende overigens dat methodescholen ook enkel voor de laagste graad (dus lager onderwijs) zorgden, en dat die geen middelbare afdelingen hadden. Dikwijls zorgt de overgang naar het middelbaar daar al voor aanpassingsproblemen (omdat de structuur in het middelbaar nu eenmaal veel minder op een individueel programma is gericht dan in methodescholen).

Tenslotte wil ik nog eventjes opmerken dat de arbeidsmarkt nogal dikwijls klaagt over het feit dat de schoolopleiding te ver van de basisvereisten voor de werkvloer ligt. Dus de opmerking dat je schoolse opleiding enkel gericht is op de arbeidsmarkt trek ik ook serieus in twijfel (dat werd voor mij vooral duidelijk door in verschillende sectoren werkzaam te zijn).

ludnak

Legacy Member
Er zijn secundaire methodescholen hoor. Ze zikn nogal dunbezaaid maar ze bestaan.

Fransz zei:
Hij woont al een tijdje niet meer in België, dat vermindert je kennis van de Nederlandse taal.

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Zijn houding getuigt IMHO net van een out-of-the-box denken. Da's al niet gemakkelijk, maar ergens hebben jullie beiden een punt. Jij gaat uit van de huidige realiteit en stelt vast, net als de kranten, dat daar veel potentieel verspild wordt in een onderwijssysteem dat goed is voor de gemiddelde leerlingen. En dat is wel jammer, maar uiteindelijk, als het voor de meesten werkt is het ok, zeker? En je wordt tenminste door ons onderwijs voorbereid op het arbeidsleven, waar je al eens iets moet doen dat je niet aanstaat...
Hij gaat ervanuit dat het verspilt word ik zie dat niet. Wat met een talent dat niemand kan gebruiken?


Nesjamag ziet het anders, hij focust vooral op het potentieel voor creatieve oplossingen die verloren gaat. Het is misschien idealistisch om het zo te zien, maar er zijn voor een aantal wereldproblemen dringend nieuwe oplossingen nodig. En die vind je niet zomaar in je theorie-boekjes. Soms kan out-of-the-box kunnen denken een meerwaarde zijn hierin, maar dat is iets dat men in het onderwijs niet of nauwelijks aan bod laat komen. En al helemaal niet tijdens evaluatiemomenten. Zou het niet mooi zijn om te leven in een maatschappij waarin iedereen zijn talenten kan gebruiken?
Tuurlijk wel, maar daar leven we niet in . Iedereen doe hier alsof iedereen drones is die als slaafjes in een fabriek staan te werken terwijl de realiteit is dat zowat elk bedrijf creatieve mensen in dienst heeft en zowat elk bedrijf die zoekt .

k995

Legacy Member
Nesjamag zei:
Inderdaad. Veel verandering komt ook net vanuit mensen die het zo anders zien en de status quo uitdagen. Net omdat zij het anders kunnen zien en mogelijkheden zien/creëren die anderen niet zien.

Degene die de mentaliteit van gehoorzamen en volgzaamheid volgen, die zijn goed om de status quo te behouden.

Het onderwijssysteem probeert jammer genoeg dat status quo denken erin te rammen en enige vorm van creativiteit te vernietigen.
Dat is en blijft onzin gebaseerd op oude heel persoonlijke (zou ik dan denken) ervaringen

Ik zie hier niets anders dan denkpatronen die binnen de lijntjes van het maatschappelijk aanvaard denken liggen.
Er zijn alternatieven/mogelijkheden voor al die dingen, maar al die mensen die tegen hun zin werken ofwel kennen ze niet (omdat geen bedrijf marketing gaat opzetten om mensen in staat te stellen mogelijkheden te vinden om gratis te leven), ofwel weigeren ze alternatieven omdat ze liever hun status hebben, waarvan overconsumptie in onze maatschappij een belangrijk deel is.

Verwijt mensen niet dat ze mogelijkheden hebben of een manier van leven kennen/gevonden hebben waarbij ze meer vrijheid hebben om niet mee te doen/draaien in de niet leuke dingen.
Er is zoiets als verantwoordelijkheid opnemen, een maatschappij waarin dat niet gebeurd is geen maatschappij. Lanterfanten en kinderachtig zijn is leuk voor een periode, maar uiteindelijk geraak je daar niet ver mee.

JIJ mag dan wel neerkijken op die mensen, zonder die had je geen leven om van te spreken


Die tijden zijn er zo goed als nu al. De meeste mensen weten dat gewoon nog niet omdat de tv andere dingen zegt. :p En onderwijs zal hun ook niets bijbrengen over mogelijkheden die er nu zijn of in de toekomst zullen zijn.

De grootste belanghebbers van totaal nutteloze arbeid zijn overheden. Mensen zouden kwalitatief kunnen leven met pakken minder geld en dus minder werk.
Tuurlijk zou alles trager simpler eenvoudiger kunnen maar mensen willen dat momenteel niet.
Het is ook niet echt economisch haalbaar.


Maar moesten mensen effectief keuzes maken voor kwalitatief en vrij leven en bepaalde zaken die bijdragen tot welvaart en welzijn zodanig uit de geldeconomie verwijdert worden, dan krimpt het bnp. Als het bnp krimpt dan worden de schulden van overheden des te problematisch. Dus overheden hebben niets liever dat vooruitgang/innovatie traag gaat en nutteloos werk zoveel mogelijk behouden blijft. Het onderwijssysteem heeft daarin ook weinig reden om te veranderen.
Het vasthouden aan gedateerde concepten van tewerkstelling en economie is zoveel gemakkelijker. Beleidsmakers blijken zowel de visie als incentive voor vooruitgang te missen. En de bevolking zelf volgt en gehoorzaamd maar, zonder iets in vraag te stellen en zonder zelf te onderzoeken of ze persoonlijk niet anders en beter kunnen leven.

Dan vergeet je natuurlijk dat belgie nul de botten grondstoffen heeft, ja we kunnen met minder doen, maar belgie blijft valuta nodig hebben om die aan te kopen.

Indien we dat niet doen kan je gedag zeggen aan de meeste luxe zaken die je nu vanzelfspreekend neemt.

ZO een drastische verandering zie ik jou ook niet willen want dan kan je met dat een groot deel van onze welvaartstaat afschaffen die jou al jaren zo laat leven.

Je moet eens wat verder nadenken over de zaken die je voorstelt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan